Отиди на страница:
холокоста и атомните бомбардировки на Хирошима, Това, което си написал, не е продукт на капитализъм и демокрация а на ВОЙНА. А войните , драги, съществуват откак свят светува....а не само през периода, който ти визираш.  Дано правиш разлика, ама като те гледам не можеш.Редактирано от - Benedicta на 24/11/2008 г/ 14:20:28 |
| Ланчия, на обяснението ти за причините за глада, му куца логиката. Искали работници комунистите, затова организирали глад. Обаче освен глада, сложили и блокади, и КПП-та и не позволявали на гладуващите да идат в градовете. Демек новите работници не успели да стигнат до новите си работни места. По-достоверно изглежда обяснението в статията, линк към която е дал Котка. Просто гладът е бил отмъщение за това, че някои са се осмелили да се противопоставят на комунистите. Най-силно бил засегнат Казахстан, пак според същата статия |
| "Свръхцинично" Бени, Дай да гледаме фактите, емоциите да ги оставим за лична среща. 1. Дали през 1926 Русия се бори за оцеляване? Само няколко години преди това от страната са откъснати територии горе-долу колкото цяла Европа: Полша, Финландия, Прибалтика, Молдова, Кубан, Западна Белорусия. това са общо взети периферии. Най-опасните пробиви са другаде: германският в Украйна, където през цялата 1918 властва хетман Скоропадски, а години след това върви борбата с Петлюра; японският в ДВосточнаяР, заемаща Задбайкалието и Приморието, т.е. Руския Далечен Изток; английският в Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Бързата индустриализация, правилно или не, е преценена като единственият шанс за национално спасение; 2. Защо все пак се стига до Голодомора? Има и други причини, но главната според мен е кризата на капиталистическите страни от 1929 г. Не се шашкай, всичко е много просто. Петгодишният план от 1926 е бил изпълним без поемането на толкова трагични рискове. Планът е бил коригиран два пъти след 1929 г. в посока значително повишаване на показателите при скъсяване на сроковете. Защо? Ами защото Сталин преценява, че такъв достъп до технологии вследствие борбата за поръчки и оцеляване на западните фирми се пада веднаж на хилядолетие. Кога да индустриализира интензивно, ако не по време на най-свирепата криза на Запада? |
| Бай Вълчане, Тези, които е трябвало да стигнат до фабриките и лагерите, са си стигнали по съответния етапен ред. Не забравяй, че е трябвало една част и да останат, за да произвеждат жито. Обясненията на исторически процеси с отмъщения са меко казано .... |
| Няма теле под вола. Колективизация + некадърно планово стопанство + лумпени болшевики = глад + мор + дисциплина за оцелелите. А това, че е намаляла селската класа и населението на Украйна е просто бонус към мероприятието, но не основна цел. Тезата че в името на собственото си оцеляване младата човеколюбива болшевишка държава оправдано гази в кръвта на собствените си човеци е извращение, а поддържащите я промити мозъци достойни за презрение. |
| Лянча Бързата индустриализация, правилно или не, е преценена като единственият шанс за национално спасение На коя точно нация в многонационалната държава възникнала чрез преврат? Немците да не би да са анексирали Украйна? Финландците кога са обичали окупаторите си? Мюсюлманите пък кога са били ревностни комунисти? Има и други причини, но главната според мен е кризата на капиталистическите страни от 1929 г. Олеле, капиталистите са виновни значи, а не прекаления апетит на Сталин да ги изкупи на безценица. |
| Само да те питам: оправдано ли е да заключиш баба си в апартамента докато умре от глад, за да го продадеш и да оцелееш, купувайки си нов мерцедес и табелка ТАКСИ? |
| Папуас, Не обвинявам и не оправдавам. Православен съм, ако това ти говори нещо. Опитвам се да (си) обяснявам. Считам, че нещата най-добре се обясняват чрез сравнения. Знаеш ли например, че по законодателството, използвано в Англия за налагане на нейната индустриализация са обесени няколко милиона души? Вярно е, че за повече от сто години, но пък и никой не ги е принуждавал да бързат. Бесени са и деца, в т.ч. за "кражбата" на парче хляб. Деца са пращани в мините от шестгодишна възраст. Други хора са заточавани в Австралия и Папуа-Нова Гвинея, което не е кой знае колко по-добър вариант от пожизнената каторга в мините. |
Абсолютно никакви доводи, обяснения и аргументи не могат да се приемат за да оправдаят гладната смърт на милиони хора. Напразно се опитваш, Лянча. А това, че кризата от 1929 г била виновна, си е направо цирк, ако не беше извратено....  |
Yantar [Златен] от Bulgaria Общо мнения: 526 Скрий: Име, IP За многото хора с ампутирана историческа памет всяка статия, изследване, публикация, книга , и т.н., посветени на комунизма, трябва да бъдат илюстрирани със снимки от украинския голодомор, за да не се забравя същността на явлението комунизъм. То по тази логика - трябва всяка статия, изследване, публикация, книга , и т.н посветени на капитализма и демокрацията да бъдат илюстрирани със снимки от холокоста и атомните бомбардировки на Хирошима, за да не се забравя същността на явленията капитализъм и демокрация. * Представям си Уолстийт Джърнал-а как ще изглежда . * За съжаление нещата за много по-сложни и много по-нееднозначни отколкото малкото акъл на форумните идиоти може да побере. Много назад ходиш, по лесно е да се илюстрира със снимки от ГОЛЯМАТА ДЕПРЕСИЯ, дето започна този месец  |
 Да поменат мъртвите украинци е повече от редно, че Сталинското управление е намешано също няма две мнения, но това не прави чест на никого да се опитва да прави политика от нещастието на милиони!----------------------------------------- --------------- Ющенко като политик определено е боклук и се хваща като удавник за всяка клечка която му се изпречва на пътя, само и само да се запази на власт! Едва ли ще успее!  |
| яма теле под вола. Колективизация + некадърно планово стопанство + лумпени болшевики = глад + мор + дисциплина за оцелелите. В Бенгалия 1942-1943 около 3 000 000 уморени от глад индийци , а сега излезе инова книжка за "героите" британци - Натиснете тук Кратък преразказ на руски : В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов" . На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты». |
| Бени, Огорчаваш ме с трактовката си на кризата от 1929, която била виновна. Хем те предупредих първо да прочетеш, после да разбереш и след това да се шашкаш. Ако говорим за причината, то тя е ясна - болшевишкият план за индустриализация в немислими срокове. Това е. Оставям на тебе и на останалите форумни съдници строго да го прецените и да дадете справедливите си заключения от последна инстанция. Аз съм по диагнозите  Кризата от 1929 е изиграла друга роля. Повтарям, дала е на Сталин възможности за купуване на технология в немислими през 1926 размери. Примерите са безброй. Ето един: по план-26 е трябвало да построят 4 авиационни завода. Избухва кризата и им дава възможност да получат бонус - пети завод в Комсомолск на Амур, при това най-големият в света и по американско ноу-хау. За американските специалисти, които са били повече от руските правят сателитен град в тайгата. Въпросът е, че самият Комсомолск през 1933 е бил тайга. Построен е за 3 години от руснаците и украинците, събрани по родните им места на другия край на света. |
| Off topic Някой може ли да ме осветли съвсем сериозно, кога е съществувала държава Украина? Питам защото 1991 когато бях в командировка там имах спорове с един местен националист. За моя изненада същия спор проведох и миналата година с друг, по-млад украински националист дошъл тук в командировка. Тъй като той идва често, а аз не съм особено подготвен, както впрочем и той не е, всяка информация ще ми е от полза. Изключвам времето след разпада на СССР. ПС Използвам факта, че темата е за Украина. |
| Тъй НАСО, съгласен съм, няма разлика между английските колонизатори в Кения и болшевиките колективизатори-колонизатори на собствения си СССР. Няма разлика между сипаите навързани по дулата на оръдията и враговете на революцията навързани в разстрелните кошари, освен в броя. Няма по-голям геноцид в историята от този на болшевишката банда срещу народите в социалистическата империя. |
| Ах, справедливото възмущение кипи и прелива. Най-големите мерзости на тази планета, господа, са извършени от Католическата Църква. Айде, продължавайте да цвърчите. |
| "Американца задержали за организацию финансовой пирамиды на Украине В Киеве по подозрению в мошенничестве задержан организатор широко разрекламированного на Украине тренингового проекта "Как стать миллионером" гражданин США Роберт Флетчер." Натиснете тук |
| "Кога е основана Украйина?" Никола Цанев, Ти зададе въпрос за 1 000 000 евро Ще опитам да дам някои данни по украйински източници и без коментари:862 г. - варяжкият княз Рюрик основава Новгородското княжество. Това се счита за рождена дата на Русь около 865 г. - близките на Рюрик князе Асколд и Дир основават Киев 1187 г. - първото споменаване на думата "Украйина" в писмен източник; дотогава се споменава Киевска държава като синоним или част от Русь 1223 г., битка при р. Калка - 1240 г., падане на Киев. Подчиняване на Русь от татаро-монголите до 1648 г. сегашните земи на У са в три държави + Запорожская сечь: - Галицко-Волинско княжество (1199 г. - 1340 г.). Ако единият ти събеседник е бил от Деснобрежна У, то следва да ти посочил 1199 г. като рождена дата; - Литва; - Речь Посполита, т.е. Полша и Литва 1648 г.-16 януари 1652 г. На втората дата е подписан договора от Переяславль между цар Алексей Михайлович и хетман Богдан Хмельницкий. У е призната за отделна държава - протекторат на Москва 1669 г. - вследствие на войните между Полша, Литва и Русия и на собствено украийнските междуособици, продължили до 1685 г. (Руйина), Левобрежната У влиза в Русия 1704 г. - Петър Велики признава Деснобрежната У 1781 г. - Полша е разделена. У влиза в Руската Империя, без Западна У, която отива към Австро-Унгария март 1917 г.-април 1918 г., Централна Рада април 1918 г.-декември 1918 г., анексиране от Германия; хетман Павел Скоропадский 1920 г. - 1991 г., Украинска ССР |