Отиди на страница:
| Юмжи, ти и Тоталът сте написали неща, които меко казано, се отнасят за племето тутумба-йокумба, а не за българите. "Ние сме много агресивни в личните си взаимоотношения и изключително кротки в общественото си поведение." Ти твърдиш, че няма обществена норма, която да не нарушаваме, ама нейсе. И едното е толкова вярно, колкото и другото. "Трябва да си наложим волево да сме по-спокойни, по-работливи, по-толерантни, по-пестеливи, по-грижливи към децата си, чистотата във всичките й измерения". Най-точният анализ на българските национални черти, който съм чел е този на германското посолство до Хитлер. Готвен е в периода 1935-1939 от сътрудниците на Абвера майор Вагнер и д-р Делиус, както и от други сътрудници на посолството и военното разузнаване. Документът е изключително сериозен. Хитлер иска да знае, какво представляват българите като евентуални бойни съюзници или противници на Германия. Авторите на анализа не са просто учЕни, а го правят по изключително прецизна методика и добре знаят, че отговарят с главите си за това, което пишат. Накратко, според тях българинът е: разсъдлив, устойчив, верен на дълга си, пестелив, упорит, издръжлив, работлив, оптимист, лоялен към хората около него. Като отрицателни черти отбелязват: мудност при вземането на решения, подозрителност към властите, скептицизъм. |
| В.Лянча: "Най-точният анализ на българските национални черти, който съм чел е този на германското посолство до Хитлер." В.Лянча, ще ти бъда благодарен за линк с източника, който си ползвал.  |
| Митев, Четох го миналата година, в докторската теза на един човек от НБУ. Човекът в момента не е в София. Щом се върне, ще взема не само този линк, но и други интересни неща, свързани с от работата му. |
| Сократ-май: "П.С. Погледнете класическия пример с Костов. Според мен той падна от власт заради Бисеров и Цонев" Сократе-май, струва ми се че неправилно представяш Костов като жертва на Бисеров и Цонев. Той падна от власт на първо място заради собствените си действия и бездействия, а друг е въпросът, че Бисеров и Цонев също допринесоха за това. |
Готвен е в периода 1935-1939 от сътрудниците на Абвера майор Вагнер и д-р Делиус, както и от други сътрудници на посолството и военното разузнаване. д-р Делиус е псевдоним на майор Ото Вагнер, шеф на Бюрото на абвера в България, т.е. става дума за една и съща личност  ------------------------------------------ -------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio) |
| Няколко пъти съм хвалил тази авторка, та макар и със закъснение да изразя и аз разочарованието си тоя път. Банално, гледано от провинциална камбанария. Вандализмът на гръцките анархисти е последното, което може да се вземе за белег за цивилизованост. Гърция няма по-големи традиции от нас в демокрацията (по-скоро обратното, особено по етническия въпрос), нито в юначеството и бунтарството. В "гръцкото" въстание, довело (благодарение на руско-турските войни и помощта на запада) до образуването на новогръцката държава в 1830 г., повечето въстаници не знаели гръцки - говорели албански, влашки, български - и водачите им били негърци - сред тях и българи като Хаджи Христо и Марко Бочар, сетне погърчени посмъртно в гр. читанки. Естествено, понеже мнозинството от населението в днешна Гърция към 1830 г. не знаело гръцки. Причините за недоволството на гърците в 2008 г. са икономически. Страната е тежко ударена от световната криза: двата й (единствени големи) източника на доходи, морския транспорт и туризма, са в колапс. Гърция е катастрофално задлъжняла - и дълговете към чужди лица, и задлъжнялостта на фирмите и на домакинствата - съвкупно доста над половин трилион евро. Това е ясно на всички грамотни гърци. Кредитната криза неминуемо ще предизвика вълна от фалити и голяма безработица. Която и сега не е малка, казват била 25% за младите хора. Нереални са очакванията на населението в социалната сфера, а демографската картина е може би най-лошата в Европа - поне с най-ниска раждамост. Качеството на държавното образование е много ниско. Като капак на всичко и глобалното затопляне - южна Гърция е без вода и почти без растителност и се дезертифицира със застрашителни темпове, опустошителни горски пожари всяко лято. Исторически Гърция (днешна) е била по-бедна от България, поне от началото на новото летоброене. Но и преди това Гърция винаги - т.е. от 8 в. пр.н.е. до 80-те години на 20 в.н.е. - е била крупен нетен износител на хора (икономически емигранти). Демокрация в Гърция до 80-те години на 20 в. никога не е имало. Древна Атина, която има връзка с днешните гърци колкото траките на Севт Трети с днешните казанлъчани, имала демокрация в продъжение на 47 години в 5 в. пр.н.е., но и тогава 80% от населението били роби, а от останалите жените и чужденците (метеките) нямали граждански права. А най-великите атински мислители по това време - Сократ и Платон - били врагове на демокрацията и възхвалявали египетската кастова тирания. Гърция има едно историческо предимство пред България (ако не броим комунистическия режим у нас) - наличието на традиционен национален елит, фанариотите - гръкоезичната по образование и патриаршистка по вяра, но разноетнична по произход буржоазия в Османската иммперия от 18-19 в., забогатяла от морска търговия, установила солидно международно присъствие и създала стройна национална програма за създаване (почти екс нихило) на новогръцката политическа нация от остатъците от бившата ромейска империя. Българската национална буржоазия била млада, слаба и международно непозната. България си останала (та до днес) селска егалитарна страна без много издатини. Но съвсем не е уникална с това. Напротив, повечето страни по света са точно такива. Ние поне имаме предимството да сме в Европа, ЕС и НАТО, да имаме известни, и то добри, традиции в трудовата дейност - земеделието и занаятите, а и промишлеността (за разлика от мъжкото население в много страни). И в областта на законността (the rule of law) нямаме "метафизически" проблеми, а само силна съпротива на управляващите елити, предимно същите като преди 20 години, на истинските промени, за които ни натиска ЕС. Тези промени, за съжаление, могат да се наложат само отгоре и отвън, но тъкмо това сега става. Трудовата етика на днешните гърци съвсем не е по-висока от българската (сегашна). Интелигентността - вече не знам, по-рано нямаше съменение, но и сега много гърци смятат, че българите са по-интелигентни и кадърни, и въпрос на време е гърците да тръгнат да си търсят рабиота в България, а не обратното. Редактирано от - Чичо Фичо на 21/12/2008 г/ 22:02:24 |
 Митев , Има една книга , "Бюро Д-р Делиус"... Издание от преди , но е актуална по въпроса , който тук се засяга ... Спецоценката на немците за нас от тогава , е дадена в по-общ план ... Иначе , от дневната емисия на Фор-ума не добивам впечатление , че колегите се вълнуват от сериозния проблем , който не от днес стои пред Третата ни държава ... Той е моделен , Господа , прелива от лоши исторически рецидиви и това обстоятелство на общия ни живот , на нокти следва да ни държи ...  |
| Но не можем да се сърдим много на националните нихилисти като г-жа Кодинова или г. Целденебал - явно никога не са живели в чужбина, не познават добре другите народи. Комунизъма е виновен за това. Младите сега познават много по-добре света, няма как да не си "риклеймнат" националната гордост един ден. Другарки и другари, Да се поздравим прочее и таз година с празника на надеждата  Слава во вишних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение! Gloria in excelsis Deo, et in terra pax, hominibus bonae voluntatis! |
| Я вол, мон капитен! Недоглеждането е мое. А можеш ли да подскажеш името на германския посланик от това време. Не съм сигурен, но мисля, че въпросният доклад беше подписан от него. |
| Бийгъл, Дай, ако обичаш, някаква кратка формулировка на системния проблем, който визираш. Че се сещам за поне десет. |
| Лянча мили , Не съм от многословните и повече разчитам на ангажираното в общополезната посока , мислене у всеки ... Системата на политическото ни общуване не мобилизира в себе обществения/националния ни интелект , второ , тя не ражда политика , а с това и политици ... За двадесет години това трябваше да ни се случи в пряка връзка с устойчивото развитие на обществото и държавата ни в новата система ... Трето , тази система не е нова , а прастарата с белези на старата и това е най-реакционното в нея ... За един народ , минал през тотално отхвърляната днес , "стара" система , която и за по-лесно , просташки и според както ни отърва , назоваваме "тоталитаризъм" , това идва в повече ... Накрая , ние сме в тежката паст на твърдо партизирана и реакционно структурирана система на политическо общуване , която в различните периоди от историята на Третата ни държава , а и доказано в нея , не донесе добро на този народ ... Изключвам последните десет години на монархическия период , който беше принуден и да елиминира тази система /... Моделът на политическото ни общуване категорично се нуждае от радикално преструктуриране ... Иначе се самозатриваме като политическа/национална общност , с всички последствия от това ... Имаш ли нещо по-конкретно за мен , сподели ми го и не се грижи за моите "ползи" от него ... Извинявай за задъхаността , току от работа се връщам ... Благодаря ... |
В.Лянча: "...Юмжи, ти и Тоталът сте написали неща, които меко казано, се отнасят за племето тутумба-йокумба, а не за българите...Ти твърдиш, че няма обществена норма, която да не нарушаваме, ама нейсе..." Не бе, не твърдя такова нещо, напротив: сигурен съм, че има обществени норми, които не се нарушават. Давам ти веднага пример: сега идват празници и те са почивни дни. Ми почивните дни са също така обществена норма, и този норма не се нарушава – няма такива изоглавени, които да нахлуят в затворената за празниците заводска или офис сграда и да се отдадат упоено на производство на стоки и услуги за населението. Твое право е да не си съгласен с моите бележки – още повече, че са набързо нахвърляни като впечатление от обсъжданата статия. Допускам, че те са валидни и за племето тутумба-йокумба, щом казваш – бил съм къде ли не, но нямам лични впечатления за това племе, дори не знаех, че съществува. Виж, за българите наблюденията ми са по-подробни и систематични и именно за тях се отнасяха бележките ми. По принцип обобщенията са хлъзгава работа, и когато описвам българите като нация от бунтари, аз далеч не смятам, че всички във всеки момент всичко нарушават. Не, има разнообразие – всеки си извършва в даден момент неговия си личен бунт по свои си причини – някои, защото от това ще извлекат определена изгода; други - защото правилата са и без това идиотски направени, трети – просто така, от инат. И най-важното – всеки е убеден, че е прав. Ето ти веднага и пример - току-що чичо ти Фичо изпълзя, за да ме обвини в нихилизъм – точно той, който е оставил държавата да му финансира емиграцията на него и на семейството му (отделен въпрос е, че държавата не е знаела това към момента на заминаването, а той го е знаел). Ама ако го питаш него дали поне е върнал парите за пътуването в държавната хазна – ще ти каже, че не е, но въпреки това той е прав. Ако го питаш дали е плащал данъци преди да се подпише спогодбата за избягване на двойното данъчно облагане между САЩ и България (защото той сигурно не е) – пак ще ти донесе от девет кладенеца вода, нищо, че по закон е трябвало да плаща. Но иначе е патриот и защитник на националната кауза. От реакцията ти заключавам, че ти май си се засегнал на колективна чест от това, което съм написал. Ми добре - нека гледаме позитивното. След като метафората с бунтарите те притеснява, дай да опитаме с друга метафора. Да речем – от биологията. Има едни такива специални клетки в живите организми, стволови им казват. Напоследък много се шуми около тия клетки и големи надежди им се възлагат. Особеното при тях е, че не са специализирани: за разлика от другите клетки в организма, които вече си имат ясна функция – било то мускулни, нервни или други такива, - стволовите са универсални; от тях може да се получи която и да било друга клетка, заради което именно се възлагат надежди за приложението им в медицината. Тази универсалност на стволовите клетки ги прави много ценни на “индивидуално” ниво – няма обаче организъм, който да може да бъде изграден само от стволови клетки: необходима е специализация на функциите. Ми така и с българите и държавата им. Като индивидуалности, българите са бетер от такива стволови клетки - едни от най-универсалните хора, които съм срещал. И, съответно, поставени в едно общество, където традициите и спазването на правилата са насаждани със столетия, те се ориентират и адаптират много бързо. Проблемът е, че този характер на “стволови клетки” е налице и на национално ниво (и то от десетилетия насам) – а както вече отбелязах, организъм от стволови клетки не става. За разлика от другите нации, които са се специализирали отдавна и са си изработили твърди национални черти (че дори и яростно си ги защищават като национална идентичност), при българите като нация се оказва налице тази универсалност и пластичност, от която може всичко да излезе. Може днес да ти е съюзник (за което са ни проучвали цитираните от теб германци), а може утре да се обърне да воюва с теб (както и е станало в края на войната – явно им е куцало нещо в проучването). Днес е комунист, утре е капиталист. Вчера громи империализъма, днес громи комунизъма. Вчера се отказва от Македония, днес си я иска обратно. Вчера взима едни 20 милиона, за да си спре атомните реактори, на другия ден казва – имате грешка (но и парите не връща). И така нататък... Подозирам, че прекалената пластичност на индивидуално ниво преминава на обществено ниво в безхарактерност. И тогава е достатъчна малка организирана група с характер, която да може да води за носа цялото това общество... и дори да стимулира малките му бунтове, защото така най-лесно може да се установи ефикасен контрол с малки разходи... |
| И още вкратце , Лянча ... Това , което наричаме "преход" , аз разбирам като възстановяване по общите нейни признаци на една система , която познаваме като "капиталистическа" ... Дълбоко съм убеден , че такава система не е потребната за устойчивото ни развитие в общество и държава ... Тепърва ни предстои да откроим своята обща идентичност в глобалния социум ... Това не е работа за един ден , а още повече и в днешното ни разбиране за такава работа ... Засега , толкоз ... |
| Смешно. Преди да е "бунтар", некой требва да е некой, а не никой. Да има име, или както се казва - идентификация. Не случайно г-жа Кодинова се оплаква, че бунтарите отишли в Атака. Бунтарите са кът, дори и тука. Какви бунтари ше са Манринчо, Гонзо, Чичи, Леля? Никакви. Няма с какво да ги идентифицираш. Попиват чуждото без филтър. Ядат чуждото лайно с инат. Псуват традицията си, която всъщност немат - ако се разровят, сигурно ще открият, че са потомци на заселени черкези. Те са никои. За да си бунтар, требва да знаеш кой си. Необходимо условие, макар и недостатъчно. |
| Целденебал, Обиждаш и лъготиш, но ти прощавам и това, и антибългарското ти писание - бъди жив и здрав, Коледа е. Мето, Не знам кой е бунтар, но си консерватор и циник. Цинизмът е голяма беда за българите, и той е по вина на комунистическия режим най-вече, но не само. Но и ти бъди жив и здрав. Редактирано от - Чичо Фичо на 21/12/2008 г/ 19:49:06 |
| митев, знам го това и се съобразяавам, реагирам на изречението говедото, че някои в бг трябва да помете къщата и от чужбина да се приберем на метеното.не ме разбирай на криво:претегли тази логика и ми виж пак написано от мен във форумите, че моите виждания за бг не са плюене, а болка за българското.Няма да се онагледявам с написани с мои примери тук, но смият факт че милея за бг език , мисля че е достатъчно.но изглежда си ме прочел бързо и не само мен , но и говедото.какво съм сгафил, че реагирам на някой, който заявява готовански приказки и за какви чърчили пак да се подсещаме.и друго виж му отговара на говедото, като говори , че знаел много санитари в гедерето като мене .дори да съм чистачка там, като разговаряме , това ли трябва да намесваме.пак ми прочети, ако искаш, не те моля, писаниците днес.и намесва този човек алкохола, милия, което пък каква връзка има въобще в разговарянето ни.и тогава като си бил по чужбина, не ти знам и по коя чужбина, ни средата там, но може ли умни хора да се замяргат в спора, че единият бил кривоглед по рождения, а на другия халката му е голяма.и сега ща не ща, започвам да оправдавам българи, колкото и да не ме се иска и започвам да ги разбирам, защо не искат да чуят за бг.иначе мога наистина да слеза на санитарско ниво и, както казва един приятел на чърчил, че с глупак се разговаря само с езика на неговя мозък, за да го нахапиш.Ето ти го примера:Ейде бе , каруцар с каруцар, ти ли бе, дето ми пишеш за перикъл и солун, не ли те знам какви лайна си ринал по чужбина.той не перикаъла , а солуна като преписал от пирамидите направил гръцката демокрация.не те моля въздухар , да си ме разбрал правилно.като някои форумци тук и аз хамалчето да си дойда на мястото, айде духайте го там в бегето .бегай. |
| Къде са бунтарите, хубав въпрос, значи да ги потърсим? Но защо трябва те да са на улицата? Защо бунтарите, т.е. несъгласните, трябва да се държат като деца - улични злосторници? Странно разбиране за цивилизация... Прочее, Тези гърци нямат НИЩО общо с Онези гърци... . А истината е, че "бунтът", тоест материализирането на един протест срещу статуквото, е върхът на един айсберг, външен израз на един по-мащабен процес. Излизането на улицата е слагане на точка на едно дълго изречение. А именно пред формулирането на това изречение у нас са сложени толкоз много пречки, че просто до края на изречението не може никога да се достигне. |