Отиди на страница:
Ще доживем ли, да се направи някакво , , НОВОВЪДЕНИЕ"което да бъде в интерес на МУЧО--демек да плащаме по малко!!!!! Ех , мечти , мечти.......  |
| Стаксел - много лесно: 156мв мощтност, делена на 56 централи дава 2.7мв на перка/турбина. инвестициите за един киловат са около 1000 до 1300евро, зависи каква турбина, кога и от къде ще я купиш. така че инвестицията си е точно толко колкото трябва да бъде... отделно че трябва да се платят разрешителни, подкупи, транспорт, инсталация и други. вярно че конструкцията е проста, но самата турбина е доста сложна...отиди на страницата на сименс за малко повече инфо.  |
много лесно: 156мв мощтност, делена на 56 централи дава 2.7мв на перка/турбина. инвестициите за един киловат са около 1000 до 1300евро Ама защо смятаме отгоре - надолу (от цената към себестойността)???! Това е сметка колко трябва да струва за да не "подбива" сегашните цени на ел. енергия! Защо не смятаме от долу нагоре - от себестойността към цената?! Нали така трябва да се смята в тоя сектор?! отделно че трябва да се платят разрешителни, подкупи Тук ме убеди на 100% и от първия път. вярно че конструкцията е проста, но самата турбина е доста сложна...отиди на страницата на сименс... Там има ли проекто-сметна документация? Ако има отивам, ако не...  Редактирано от - Стаксел на 22/12/2008 г/ 10:47:22 |
така че инвестицията си е точно толко колкото трябва да бъде... Тук също съм съгласен на 100%. Толкова трябва да бъде. За "инвеститора" де, не за плащащите. За тях трябва да е друго, ама то не може всеки да е доволен. |
| Стаксел Първо не разбрах, кои сме ние "зелените" има толкова мн видове зелени, че не разбирам точно като кои ме класифицираш. Моята теза по тази статия е, че тези двата шефа на НЕК няма никакво основание да им се вярва, че ВЕИ ще оскъпят тока след 10-15%. Те не предоставиха никаква аргументация, защо ще стане това? От къде на къде да им вярвам? Нима вярвам на Р. Овч или на Станишеф, като говорят? Теа са същите. А колкото до това дали вятърния парк ще е печеливш или не това от много време няма нищо общо със "зелените", които и да са те, а одавне има значение единствено със бизнес, т.е. правене на печалба. И както вяка печалба в България - има и риск ( и то огромен ) от далавера, злоупотреби и т.н. Но това няма нищо общо с цялостната картина. После. Вятърните генератори като технология имат много аспекти, които са се развили и могат да се развиват, например новите генератори са без скоросттна кутия, pitch control-а на витлата се подобрява постоянно, прогнозирането на вятъра също се подобрява. Въобще генерализирането до "пилон със зъбчатки и витла" е доста погрешно, също колкото и да кажеш "вие, зелените". Технологията не е озряла чак толкова, че да кажеш, че не може да се подобрява вече. ОЩе повече, че основния ценообразуващ фактор при вятърните ферми е цената на стоманата на световния пазар и т.н и т.н. И не се гледа цената на "пилона", а колко струва на киловат мощност. |
| Бизнес-планчето е в два порядъка - краткосрочен и дългосрочен, не се изсуквай като мокра връв. "Ветренните мелници" и в най-дългосрочен план са губещи, доказано е. Причината я знаеш. |
| OLDMAD Всичко зависи от цената на изкупния ток. Казвал съм го сто пъти , скоро ВЕИ ще станат по-ефтини от ТЕЦА, не ефтини, а по-ефтини от ТЕЦа, защото цената на въглищата ще се повиши и ще елиминират negative externalityтата при ТЕЦовете, т.е. че в цената на тока от ТЕЦ не се включваше почистването на замърсяването, което е основното, което прави тока от ТЕЦ ефтин. А АЕЦ–а е нишова технология, доказала, че няма широко приложение. |
Абадабчо, накратко - не ме убеди. Никоя технологията не е узряла чак толкова, че да кажеш, че не може да се подобрява вече. Това не е основание за непазарно отношение към нея. Всъщност, говоря глупости - електоенергетиката, ако и да може да се нарече пазар, е силно регулиран, изкривен и тясно обвързан с държавата... от там нататък, какво да говорим повече. Още повече, че аз съм убеден (като талибан в корана - без аргументи и без възможност за промяна), че повечето пари плащани за тая технология не отиват за развиването й за подкупи и подобни дивотии. Т.е. няма да споря повече, колкото и да е тъпо това. |
| По темата не се дискутира една особеност. Първо до 2020 год по решение на ЕК, България трябва да произвежда 20% от електроенергията от възобновяеми източници. И това е поради факта, че производителите на такава енергия получават и т.н. "зелени сертификати", които предприятията излъчващи емисии от въглероден двуокия трябва да закупуват. Ако няма инсталирани в страната такива мощности тези сертификати трябва да бъдат купувани от чужбина. Затова е и големия наплив на чужди инвестиции в тази област. А иначе цената на киловат произведен от вятър е около 17 ст от нова перка и около 13 ст на киловат от такава втора ръка./Средно се взима по 2500 часа на година годни за производство/ Виж за фотоволтаиците нещата са по-различни, цената на киловат е около 80 ст., което наистина ги прави по привлекателни. Само за сравнение, ако сега инвестирате около 30 000 евро в един фотоволтаичен парк 10 кW /средно по 3 евро на ват/ при 1500 часа средно слънцегреене годишно, приходите ви за година ще бъдат около 12 хил. лева, което автоматично ви прави пенсионер с 1000 лева на месец. Но тези неща не са елементарни и тази работа не е за всеки. |
Всичко зависи от цената на изкупния ток. Казвал съм го сто пъти , скоро ВЕИ ще станат по-ефтини от ТЕЦА, не ефтини, а по-ефтини от ТЕЦа, защото цената на въглищата ще се повиши и ще елиминират negative externalityтата при ТЕЦовете, т.е. че в цената на тока от ТЕЦ не се включваше почистването на замърсяването, което е основното, което прави тока от ТЕЦ ефтин. А АЕЦ–а е нишова технология, доказала, че няма широко приложение. Аз като по-прост предлагам да изчакаме до този момент и тогава да строим мелници и слънчеви огледала. Засега тока от вятър и слънце е в пъти по-скъп от другите източници. __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Абадабчо, относно "духането" и "розата на ветровете" сме се дърлили много пъти, вкл. и покрай "Големия адронен колайдер". Няма смисъл още от пондрелник, таковата...  Успех! . P.S. Забравих, във ВЕИ са включени и ВЕЦ! Интересно защо, цели 20г. нямаме ново строителство на големи ВЕЦ, но беше решено до пазара да се допуснат разни шушумиги с "Мини-ВЕЦ", създаващи проблеми отвсякъде... Редактирано от - OLDMAD на 22/12/2008 г/ 11:51:03 |
| Стаксел Еми как да те убедя, човек? Да ти покажа списък със патентите последните 10 годни при вятърната енергетика ли? Как? Да ти покажа как са се променили последните 10 годни моделите на Enercon, Gamesa и т.н.? Кажи как да те убедя, че ВЕИ имат още много да се развиват? Какво точно искаш да видиш?" Глей сега каква е работата. Тока от ТЕЦ е ефтин единствено, защото в него не се включва цената на замърсяването, което прави. Разбираш ли го това? Сега се правят опити да се регулира замърсяването да се сложи цена на СО2, ама още реално няма нищо направено по въпроса. До тогава реално не можем да говорим за конкуренцоя между ТЕЦ и ВЕИ. А за АЕЦ и конкуренция въобще няма какво да говорим. Факта, че няма изцяло частен АЕЦ никъде по света, а всичките са държавни и/или с държавно участие или гаранции говори достатъчно за себе си. |
| rki Перефразира проблема "кокошката и яйцето". Няма да инвестираме във ВЕИ, защото са скъпи, но те няма да станат ефтини, ако не инвестираме във тях. Брао бе. |
| Този парадокс винаги ме е учудвал: Въвеждаме нова технология /вятърна/ и затова токът ще поскъпне. Или /хлебарите/: Хлябът поскъпва защото въведохве нови машини. А мислех че смисълът от новите технологии е поевтиняване на производството. |
Брао я!  Не знаех, че на българските инвестиции във вятъра се крепи цялата индустрия на зелените мошеници.  __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Неверний, Средствата оправдават целта. И ние сме готови да изберем всякаква цел, за да си осигурим тия средства. |