Отиди на страница:
| Не твърдя, а е установено, че генетичните кланове не съвпадат с етносите. Хора от един генетичен клан (един общ маркер) могат да са от различни етноси и даже раси. Хората от един етнос, но от разни региони, са по-различни помежду си генетически от хората от разни етноси от двете страни на границата. Бай Иване, Не отговаря на истината, че ешкеназките евреи са "хазари". Хазарите (тюрки) живеели по долното течение на Волга и северния бряг на Черно море след българите на Аспарух, но от 10 в. насетне земите им били залети от други народи - маджари, кумани, печенези, монголи, "татари". Тези земи влязоха в Русия след победите й над Ордата и Османската империя в 16 - 18 в. Ешкеназите, както показва името им, се формирали в Германия (а по произход са от Леванта) и по време на религиозните войни (17 в.) се разселили и в Полша, тогава хаотична и по-безопасна. С поделбите на Полша в 18 в. Русия за пръв път получила територия с евреи - дотогава била практически Judenfrei. Така пише и Солженицин - "200 лет вместе", от поделбите на Полша в края на 18 в. до края на 20 в. Руската "черта оседлости", дето живеели евреите, е западната периферия на Русия - от Вилнюс през Минск и Киев до Кишинев - Литва, Беларус, източна Полша, западна Украйна и Молдова, далече от бившите хазарски земи. Светли типове сред ешкеназите се срещат главно в бившата Русия и Полша, по-малко в Унгария и още по-малко в Германия. Сред хасидите в Бруклин например в Краун хайтс любавичерите от Русия (Украйна) са светлокестеняви до рижави, в Боро парк бобоверите от Полша са руси и синеоки, в Уилямсбърг сатмарите от Трансилвания и Буковина са тъмнокоси с редки рижави петна. Някои мислят, че светлостта им иде от смесване с местните славяни, други - че от генетичен дрифт и сексуална селекция или дори естествен отбор в студения климат. Те са все от селски райони, дето дрифта може да е бил значителен. Сред ешкеназите обаче има много повече хора с явни левантински (семитски да кажем) черти, всеки ден ги срещам в Ню Йорк, особено от немските евреи, вече американизирани. Такива са очевидно и Дик Фулд, и Бърни Мейдоф, и Морт Цукерман. Че днешните турци са хазари също е пълен произвол. Турците са дошли от Средна Азия зад Каспийско море. Но центъра на османското княжество е в западен Анадол, и още в 14 в. те са били смесени с другите анатолийски народи. Анатолия и Кавказ имали най-голямото разнообразие от народи от древността, елинизация почти не е имало извън крайбрежията. В империята били заселвали и маса хора от Балканите - българи, босненци, сърби, албанци. Османския двор бил разноетничен, жените на султаните били все европейки, често славянки. Не знам откъде си чул, че хазарите били светли, но сред турците има много други места, отдето може да има светли хора. Но в Истанбул повечето хора са си тъмни, често доста по-тъмни от българите. Османлиите създали държава, която станала приемник на източната Римска империя и на арабския халифат. Не е ясно какво значи, че турците не са дорасли до държавност. напротив, тюрките били държавен народ, както виждаме и от нашата история. |
| Манрико, Свързани са не с боядисването на кожата, а с робството и колониализма, казват генетиците. Имах преди няколко години тема на форумец по въпроса, намери я. Расовите различия са биологически малозначителни, това се има предвид. Културните различия са големи, но и се обясняват не с генетиката, а с природните условия на средата - вж. Jared Diamond, "Guns, Germs and Steel" (1997). |
| Фичльо, с твоя ник може дасе прави много гаргара. Но не виждам смисъл - ти сам си я правиш. Значи Расата няма нищо общо с етноса, а и самото понятие "раса" според съвременната генетика няма голям биологичен смисъл. Много видни генетици смятат, че расата е повече социален конструкт, изграден на обществени отношения, а не на биологично релевантни различия между хората.  Няма да те питам отде изкопа тая тъпня. Явно нейде в гуглето или уикито някой си направил шега и баламите лапат като патета горещи ла*на. Нито пък кои са тези "видни генетици" - ще напишеш: Смит, Джонсън, Джей Доу и т.н.  Манрико ти е отговорил точно. Негрите са черни заради п0леменните отношения, белите заради християнската култура, жълтите поради наличието на много глина в региона. Щеше да е смешно, ако не беше жалко. И как ще кръстосаш любовта си към негъра Обама и еврейна Станишев - твоите НОВИ кумири? Та по средата да се получи някакъв мелез - нелепо присаден като повеляновче в Манхатън? Жан Кюизоние - "Етнология на Европа" - говори, че още древните гърци /но не сегашните манхатъновци!  / са правели разлика между народ /етнос/ и територия, народ и религия, народ и език, народ и население. "Гърците ни оставят тълкуванието, че етническата същност на един народ, чрез която той се обособява, не се заключава нито в езика, нито в територията, нито в религията".Вярно, не сме завършили комунистическа философия, но не рупаме доматите с колците! А по твоето "определение" излиза, че циганинът е "етнически българин", турчинът също, за арменци, руснаци, евреи, заселили се тук /у нас, не у вас!/ да не говорим. Фичо, чети не само копнатото тук и там! А понякога и мисли! Макар да си свикнал от ФФ на комунистическата методология на дискусията - замеряне с цитати. На "видни" марксисти, демократи, генетици, банкери, портиери, консули за месец.  Редактирано от - генек на 24/12/2008 г/ 17:31:50 |
Свързани са не с боядисването на кожата, а с робството и колониализма, казват генетиците. Мда, кризата от Уолстрийт яката е ударила шапките в манхатън! Хващат арабите роби - боядисват ги в черно. После ги купуват янки - поддържат боята. И в Америка пак ги лъскат, та накрая негрите стават антрацитени. Но, ако рекат - избелват се. Както вече го направи един. Малей, тоя човек не чете сам какви глупости ръси! Язък, имах високо мнение за него, ама сега...  |
| Benedicta и другите форумци, има голяма грешка в статията, как никой не е забелязал, спора възникна заради това, че Гюл НЕ реагира на кампанията за "прошка"и каза, че това е нормално в демокрациите, за разлика от премиера Ердоган, който остро се противопостави на кампанията, заради това че Гюл не реагира, Арътман намекна, че защитавал арменците заради произхода си, това е истината, трябва да бъдем точни, за да не се получат други неща.... |
| Чичо Фичо що се касае за хазарите в исторически план е почти така както го пишеш, но това са подробности, в които може да се загуби главното. А главното е, че така самонареклите се "евреи" които владеят икономически, политически и идеологически света са в действителност поюдейчени хазари, нямащо нищо общо с поюдейчените семити (евреи). Що се касае за турците - турците, които управляват Турция, от както съществува са ислямизирани хазари. Те са по малко от 10% от турското население. Останалото е смесица от други тюркси племена, араби, гърци, арненци, българи и всичко останало което са забърсвали. Турската нация още не се е състояла истински - механичен сбор от завладени племена не правят нация, особено когато се управляват от хазари. Любовта между хазарите юдеи и хазарите ислямисти никога не е изчезвали и България е била 5 века жертва на тяхната любов. От 2001 год и до ден днешен България отново е в прегръдката на тяхната любов. Ешкеназитата са наистина западноевропейско название, но на хазарите юдеи. Част от нашите ешкеназите са дошли тук след като са били прогонени от там. Другата част, сефарадите, са дошли при нас от Южна Европа и тук, както и по света са се измешали. За това се срещат юдеи със светли очи, руса коса и семитски нос. За етиопските черни юдеи да не говорим че съвсем ще го оплескаме с гените. |
| paragraph39, няма два вида етн.принадлежност, това което описваш е нацията, и така без да усложняваме много нещата, аз твърдя, че етническата и расова принадлежности не се променят, променя се националната принадлежност, българите и турците са от европеидната раса, пример за промяна на нацията са българите, прабългарите принадлежали към турската нация(произхождат от тюркски племена, колкото и да не приемат някои това), по-късно част от прабългарите се преселват на балканите, там се срещат със славяните, смесват се с тях в малка степен но биват асимилирани от славяните и по такъв начин преминават на славянската нация, затова днес българския народ се води от слав.народи, а волжските българи си останали в турската нация.... |
| Бай иван, арабите, гърците, арменците не са тюркски племена, а българите са от тюркски племена, ти по този начин изкарваш всичките етноси турци... |
| ....и да знаете, че турците-ислямисти и юдеите въобще не се обичат, а светските турци имат добри отношения с евреите, заради демокрацията... |
| YAGEN, /:/ "...paragraph39, няма два вида етн.принадлежност, това което описваш е нацията, и така без да усложняваме много нещата, аз твърдя, че етническата и расова принадлежности не се променят, променя се националната принадлежност, българите и турците са от европеидната раса, пример за промяна на нацията са българите, прабългарите принадлежали към турската нация..." ......................................... ..................................... Ако ще ми опонираш/това Зяадължение ли ти е?!/, прочети първо какво съм написал, а чак след това пиши ОПОНЕНТизми! Или, ако опонираш на някой друг форумец, НЕ пиши обръщение към мен! Писал съм, че само СУБЕКТИВНАТА форма на Етническа Принадлежност/"Етническо САМОопределение" се нарича!/ е променима- субективно, по желание и кеф на човека! ОБЕКТИВНАТА/фактическата/ форма на Етническа Принадлежност е НЕпроменима- човек НЕ може да си промени Рода, Племето, Народа, Кръвта, Гена и т.н., които определят Обективната Етническа Принадлежност! Расата, за която споменаваш, е съвкупност от Етноси/ БЕЗ да става въпрос за Държава и Нация!/! Но... В една Раса може да има и има МНОГО Етноси, но един Етнос НЕ може да бъде едновременно в повече от една Раса! Ето защо, един негър, мчакар и да е станал Гражданин на Швеция, НЕ може да стане "швед" по Етнос, нали! Аз също твърдя много отдавна тук/ти от мен ли го прочете?!/, че Националната Принадлежност/сиреч, Гражданството по паспорт- т.е., Права и Задължения на човек по Конституцията и Законите на държавата на една Нация!/ МОЖЕ да се променя! Разбирам къде те "стяга чепика"- искаш да чуеш и прочетеш, че българите са били част от ТУРСКАТА Нация, нали! Ето, казвам ти: ДА, били са- когато е НЯМАЛО държава България, понеже е била завладяна от Османската империя! Винаги съм твърдял, че НЯМА ли държава- НЕ може да става въпрос за Нация! А по-горе съм обяснил защо- заради Гражданството, Правата и Задълженията по държавна Конституция и държавни Закони! Дали "ПРАбългарите са принадлежали към турската Нация"/както ти твърдиш/- това да го кажат историците! Ако е нямало ПРАбългарска държава, но е имало турска, и ПРАбългарите са били Граждани на тази турската държава- да, съгласен съм в този случай с това твое твърдение! Ерго, Етническата Принадлежност/обективна или субективна- по-горе съм ги определил!/ НЯМА нищо общо с понятието "Държава" и "Гражданство"/по паспорт/ и ОБЕКТИВНАТА Етническа Принадлежност е една-единствена за човек да края на живота му! А Националната Принадлежност, напротив ВИНАГИ ИМА общо, единствено и само, с понятието "Държава"/ и Гражданство- по паспорт/- и НЯМА нищо общо с понятието Етнос и Етническа Принадлежност, и е ПРОМЕНИМА/доброволно или доброзорно- при завладяване на държавата от друга държава на друга Нация!/! НЯМА "етнически чисти" Нации- в Нацията влизат и са част от нея ВСИЧКИ Граждани на държавата на тази Нация, НЕзависимо от Етническата им Принадлежност! А Гражданите на държавата на една Нация обикновено се наричат с името на тази държава/ а преди това, държавата е получила и носи името на ДЪРЖАВНОТВОРНИЯ Етнос в тази държава!/: например, германци-Германия, руснаци-Русия, българи-България, турци-Турция, албанци-Албания и т.н.! Сиреч, в България ВСИЧКИ нейни Граждани са БЪЛГАРИ по Национална Принадлежност, макар и да са "българи", "турци", "цигани", "евреи", "руснаци", "гърци" и т.н. по Етничеуска Принадлежност/обективна или субективна/! КАЗАХ! |
| ЧИЧО ФИЧО, /:/ "Параграфе, Етносът НЕ предполага общ биол. произход - ето нашия български етнос е съставен от хора без общ произход - българи, славяни и други. Общия биол. произход може да се проследи с ДНК анализ..." ......................................... ..................................... Май, ще трябва да уточниш какво имаш предвид, когато говориш за Етнос и Етническа Принадлежност! Или да ми отговориш на въпроса/уточняващ/: може ли един Етнос да е "разположен" в повече от една Раса?! Би трябвало да може- аз така разбирам твърдението ти?!- тъй като НЯМА значение дали има "общ биологичен произход"?! Така ли?! Ако да, значи негър може да е, например "швед" по Етнос- това ли твърдиш?! Ако това твърдиш, аз се оттеглям от този Спор с теб! А това, че всички хора на Земята произлизат от Адам и Ева/ биологично и библиологично!/ го знаем всички! Даже някои знаем/ така ни учеха при "Комунизма"!/, че човеците Адам и Ева, пък, произлизат биологично от МАЙМУНИТЕ "Адам" и "Ева"! И к`во от това?! Дървото на Човешкия Род има ЕДИН корен/биологичните и библейските Адам и Ева/ ЕДИН ствол, и едно стъбло, но МНОГО клони, клонки и... връхчета/Етносите/! Общата Култура, Език, Бит, Религия и прочие на хората от един конкретен Етнос е СЛЕДСТВИЕ на общо БИОЛОГИЧНО клонче и връхче, а НЕ е Причина! НЕ слагай каруцата пред коня! Например, мексиканци, перуанци и прочие в Латинска Америка са си били съответните Етноси там много преди да им бъде наложена на всички тях ОБЩА европейска Религия- Католицизъм и Език/испански, португалски/ и съответната европейска Култура! Нали?! А източните германци/ ГеДеРейците/, например, са имали 45 години "социалистическа Култура" и са били, в Мнозинството си, атеисти- но са си били германци по Етнос, нали?! Ерго, ОБЩИЯТ племенен и родов произход/общи прадеди/ правят хората да са от един Етнос ОБЕКТИВНО! А ОБЩИЯТ им Език, Култура, Религия и прочие е Следствие от общият им племенен и родов произход- който, впрочем, МОЖЕ да бъде доказан с ДНК анализ! КАЗАХ! |
| Весела Коледа на всички! Моите Ксения и Оксана са ми направили тиквеник от папая с орехи (не можах да намеря тиква), облизах си пръстите. Как да не им харесаш гените на тези жени, макар че хазарите и през тях са минали и оставили крадливото си семе. |
| Днес давам форумния Нобел за тъпня по генетика на наш Фичо. По-голям майстор на шашмата във форума няма. Ако го питаш може да ти обясни, че днес имаш XZ хромозомки, така де с пишка, а утре като нищо може да те изкара с мишка (XX). Според политическата доктринка на големия брат. Няма коментар и речник на земята, да опише способностите на наш Копърфийлд Фичлендски. |