Отиди на страница:
| не забравяйте господа и госпожи възвисени и чисти съдници, че който съди го съдят. всекиму идва реда. и славяните бяха обявени преди 60 години за полу-хора и негодни да имат свои държави, но съдника им историята го осъди. после пък болшевиките обявиха цели социално-икономически класи за излишни и ги осъдиха на унищожение, ма и тях историята ги осъди. гледам тия седмици всеки се чувства компетентен да отсъди заслужават ли аджеба палестинците държава или не, подсмихва се на играта на мчеката в чуждуия двор, и разговорите са с лек тон все едно се обсъжда стока на пазара, а не съдбата на други човешки същества. да видим и на тая къде ще и излезе края. само ще напомня че ПСВ пламна от Балканите - едно друго буре с барут в задния двор на Европа, с което великите сили си играеха. политическото напрежение съчетано с икономическа криза е опасна комбинация, не знаете дали утре големите държави няма да се опитат да си съживят икономиките и да отвлекат вниманието от вътрешните си проблеми с една по-мащабна война, тъй че не дърпайте дявола за опашката, а се молете за мир, колкото по-справедлив и бърз, толкова по-добре Редактирано от - Pavlik Morozov на 10/1/2009 г/ 11:37:14 |
| Ди, там, където ти виждаш омраза, аз виждам стремеж към обективизъм, който до голяма степен е постигнат. За това е палчето ми. |
Pavlik Morozov, ние просто си говорим. И за да има разговор трябва да има поне две различни гледни точки. Добре е, че във форума те са повече. От нашите приказки нищо не зависи. Те са за консумация на говорещите, т.е. на нас. Ти ни призоваваш към единомислие....  Лошо е когато има единомислие- губи се възможността за всеобхватност на проблемите. От нашия форум няма да тръгне война.  |
| Я пак да попитам - Израел победиха ли вече? Унищожиха ли Хамас? Подкопаха ли влиянието му сред Палестинците? Не? И що така? Колко време им трябва за да разберат, че ако Палестинците не успеят този път, то следващият (или по-следващият) път може и да успеят... Следващият шахид може да не е с бомба. Може да е с лоша болест (примерно Ебола, или нещо много по-страшно) и да се разхожда по улиците на столицата на Израел и просто да кашля... Може да е с малко шишенце (с етикет напомнящ пиратско знаме) и прилежно да сипва във автомата за минерална вода... Може да е с малко куфарче, в което (в новата 2059г.) цъка най-новата Х квази бомба дето половин държава затрива... Колко евреи и палестинци трябва да умрат? С всеки сблъсък, с всяка жертва, броят на допустимите бъдещи жертви в името на каузата нараства. А оръжията стават все по-мощни! Ако и политиката води до засилване на желанието за унищожение на другия - мир няма да има. А може и живот да няма...  |
Мислителю, Доси, предложи някакво адекватно поведение на хамас, с оглед ситуацията и перспективите в региона. То да се приказва за мир е много лесно- дори децата го могат. Въпросът е как да се постигне и запази мирът...Айде, Доси, давай с разсъжденията. Ще те чета с внимание.  |
Защото вдигаш палче за онази болна натура от най-българския. Жената е очевидно пропита с омраза към "рязаните", събирателно за мюсюлмани, турци, араби и т.н., разликата не е от значение; за мен няма разлика дали ще мрази араби, евреи, цигани или ексимоси, омразата и расизмът са болести. Пък дори и да мрази мюсюлманите повече от евреите, заради което е написала и в такъв стил статията. Хм...  |
| Не, Benedicta, не призовавам към единомислие, по-скоро към малко човечност и разбиране в отношението към другия. Видно е, че предаваните на живо войни са днешните гладиаторски боеве, които отвличат вниманието на плебса от собствения му хал и да му позволят да разтовари с викове "Ръгни го!", "Изкарай му далака!", "Ах нихната макя црна/резана!". Обаче! Нелепо е същия тоя плебс да редува храчките към себеподобни обикновени хорица със сълзи за собствената си онеправданост. Малоумно е да аплодираш, когато великите сили са разчекнали някой друг дребосък и го ползват за ядец в игрите си, а после като дойде твой ред да бъдеш надупен да цивриш че страданието ти е незаслужено. Който не изпитва състрадание и не иска да разбере другите заслужава ли нещо по-добро за себе си? |
Повярвай динка - колкото и да ти е неприятно разлика наистина няма за страничнио наблюдател Тц, не вярвам. Позволяваш ли ми? Ти имаш неизлечима фобия за това, че някой иска да те въвлича в някакъв конфликт и прочие. Бих те успокоил, че никой не очаква да ставаш курбан за ционозъма, но не вярвам да помогне. Не, разлика има, Митко. Страничнио наблюдател може да е сляп или да недовижда, но това си е негов проблем. Аз никога не съм говорил за "терористи", "шалвари", "тарамбуки", "рязани" и т.н. "Прогресивни сили" подигравателно наричам разните организации, движения и фракции по света и у нас, които извършват какви ли не зверства в името на завеяни каузи, а всъщност са най-обикновенни банди от апаши. Така че, да, кеф ми е, че бият прогресивните сили. Не, нямам нищо против палестинците. Ако трябват още пояснения, кажи.  |
| Е, как да не му вдигна две палчета на Динаин? Тая работа с първосигнални реакции няма да стане. Трябва ум и - уви!- жестокост. Но прагматична жестокост, водена единствено от крайните цели, а не от моментни съображения. |
| Подминавам си аз по навик линка, даден от Параграфа, но виждам, че следващите двама форумци са го похвалили. Връщам се, натискам и - о, чудо! В "най-българския" излязла нормална статия. Поздравления за което. Но обърнете внимание и на другата статия в същия вестник - "хронология на арабско-израелския конфликт", в която ясно се признава правото на Израел. Чудя се какво ли може да означава това. Да не би да е началото на една еволюция? Динаин, правилно е мюсЮлманин. Справка - Натиснете тук |
| Това Израелският посланик в София обвини “Хамас”, че се стреми към хуманитарна криза, като забранява на палестинците в Газа да не се възползват от спирането на огъня, а да останат по домовете си и обстрелва нарочно Израел по време на обявеното тричасово примирие. “Хамас” удари въздушна база на Израел показва, че Хамас има някаква стратегия за разгаряне на конфликта, като се радикализират всички палестинци в Газа, а вероятно разчита и на мюсулманска даброволческа помощ от вън.....Преди няколко дена съобщиха, че хамас не позволява на ранените да се транспортират до болници в Израел....Да не би да са решили да действат ва банк ?  |
| Pavlik Morozov, защо и ти, и повечето наблюдатели призовават за съчувствие към палестинците , а не се чува реалистична оценка за тяхната роля в конфликта? Какво съчувствие може да се прояви към хора, които искат унищожението на други хора, които не искат да живеят в мир с тях, които си избират за управници признати терористи, взривяващи се сред жени и деца, които позволяват от техните градове и домове да се изстрелват ракети в еврейски училища. Кажи ми , Pavlik Morozov, как да им съчувстваш на такива? |
Правя прогноза, че Израел пак шъ се наложи да гледа как Хамас, празнува "победата" си във войната, както и Хизбула през 2006. Защото Израел не може ясно да формулира какво иска. Поставя си невъзможни цели и след като очевидно не може да ги постигне, резонно отсрещната страна обявава победа. През 2006 Израел си постави за цел да си върне отвлечените войници, което беше " груба селска проява" на плитък ум. Не постигна целта си и Хизбула обяви победа. Сега си поставя за цел пълно прекратяване на палестинскикте обстрели, което пак нема как да стане, шот за да стане требе просто Газа да изчезне със всичките 1, 5 милиона души там. Винаги ще има кой да изстреля поредния Касам, и така резонно Хамас ще обяви победа, след 20.01. А Израел пак ще попадне в сосбстената си клопка. Г-н Архиваторът по изключение е написал нещо реалистично. Вече е схванал алгоритъма на последните израелско-арабски конфликти: целта е да изстрелваш ракети до последния момент, да демонстрираш живучест. Схемата е следната - дърпаш Яхве за опашката (отвличаш войници, пускаш залп ракети или нещо друго), после скачаш в бункера и докато по цивилното население отгоре се сипят бомби и снаряди, редуваш два припева по радиото: 1) призив за мъченичество и саможертва към сънародниците и кашиците в окопите, и 2) призив към ООН да се намеси и да спре обстрела. През нощта се молиш на Аллах да не те достигне някой агент на Мосад или противобункерна бомба и гарнираш маслинки в зехтин с хумус. Рано или късно заветният ден идва, ООН налага спиране на огъня, излизаш на повърхността и почваш да смяташ жертвите и разрушенията. При нужда раздаваш и компенсации с парите на арабските шейхове от Залива. Ако призивите към саможертва са успели и кашиците в окопите са продължили да подпуцват до край, вместо да се разбягат по къщите, обявяваш пред всички медии пълна и безапелационна победа над ционисткия враг. Ако не са устояли и са изоставили каузата, се фокусираш върху цивилните жертви, обявявайки морална победа над ционисткия враг, демонстрирайки неговата безчовечност чрез снимки на разкъсани деца. Ся, много уроци от 2006-а насам бяха научени. Мисля че този път Израел играе по правилата, нарочно обявявайки че ще продължи офанзивата, докато спре ракетния обстрел. Така си осигурява легитимация да седи неограничено време в Газа с обяснението, че целите на операцията още не са постигнати. А всъщност целите може би са да се затрие котилото на Хамас и да се катурнат от престола веднъж за винаги. Това е изпълнимо, за разлика от пълното спиране на ракетния обстрел с военни средства. |
| Dinain, съдейки по произношението на главния БГ мюфтия правилно е "муслимани". А сега по темата - явно големия спор между хората, които не са просто гласовити сеирджии или предубедени фанатици е оправдава ли израелската цел средствата, и това правилните средства ли са. Т.е. въпроса е кое е повече: 1.излишните цивилни жертви и разрушения, които водят до отрицателен международен отзвук и настройват палестинците срещу израел, дори когато израелците избиват бандитите от хамас. ИЛИ 2. щетите по политическата и бойна сила на хамас, които ще позволят на по-умерени и про-израелски палестинци да вземат властта в газа и мирния процес да бъде възобновен. Предвид, че за израелското правителство това е предизборна акция, която цели да го задържи на власт на скорошните избори, и затова е провеждана повече като рекламна демонстрация на сила, а не с гонене на оптимални резултати, тази война ми изглежда анти-продуктивна и само укрепва легитимността на хамас като военен и политически фактор в региона. много израелци сигурно се кефят колкото много българи биха се кефили ако жандармерията ни влезе с танкове във факултето и почне да гази и взривява, но това е фалшиво усещане за сигурност и прогрес. помисли, кой досега е спечелил конвенционално война с терористи и бандити?! Редактирано от - Pavlik Morozov на 10/1/2009 г/ 12:38:21 |
| Бени, относно въпросът ти "Какво трябва да направи Хамас за да има мир?" изобщо не мисля че ключът за разрешаване на конфликта се държи от Хамас. Израел следва да направи нещо по въпроса. Проблемът е че независима Палестина (ама наистина независима) май не им изнася... |
| Pavlik Morozov, никаква предизборна война с цел оставане на власт няма да накара израелските управници да се впуснат във такава война, която ги конфронтира отново със съседите и с общественото мнение по света. С реална война , в която умират синовете на избирателите, разрушават се къщите им, умират самите избиратели, не се печелят избори...Това е абсолютен абсурд. И не забравяй, че не Израел започна първи..., той просто отговори на ударите. Видя се, че хамас са успели по време на примирието да се снабдят с по-далекобойни ракети, и израелците решиха, че не могат да позволят по-нататъшно превъоръжаване и модернизиране на хамас- затова и отговорът е в такива размери. |
помисли, кой досега е спечелил конвенционално война с терористи и бандити?! Амиии, чакай да помисля... ... ... Раша! Или онези не бяха "терористи и бандити"? Или войната не беше конвенционална? Или не беше спечелена!?  |
| Доси, в един конфликт има две страни, и двете имат отговорност за мира. Да ми кажеш, че хамас не държал ключа към мира, след като точно хамас обстрелва Израел, е липса на мисъл. |
Предвид, че за израелското правителство това е предизборна акция, която цели да го задържи на власт на скорошните избори, и затова е провеждана повече като рекламна демонстрация на сила, а не с гонене на оптимални резултати, тази война ми изглежда анти-продуктивна и само укрепва легитимността на хамас като военен и политически фактор в региона. Колко категорично мнение, Павлик! На какво се базира? |