Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Русия и Украйна се споразумяха за газа
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:96 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »
a trodden
19 Яну 2009 09:22
Мнения: 502
От: Bulgaria
Българските медии се оливат в старанието си да се покажат подлоги, готови да провеждат американски интереси в България, та ако ще народа и държавата да се затрият от това!
На практика тук се ругаем за зависимост от Русия и със сигурност ще спрем по американско искане проекта "Южен Поток". Но, забележете какво прави Германия, която е стожер на ЕС. Тя си строи пряк газопровод с Русия, като не вижда никаква опасност и леви и десни са в консенсус. Избягват пътя на газата през Полша и Беларус, които преди години за малко щяха по внушения на САЩ да спрат руската газ за Западна Европа, но не посмяха! Русия изви врата на Беларус, а на Полша щеше да и бъде показан червен картон за ЕС!
Алтернативните ни възможности са получаване пак на Руска газ, но по-скъпа минаваща през Румъния, Турция, или Гърция, които я получават по други трасета, избягващи Украйна. Такова за нас и Европа ще бъде "Южен Поток". НАБУКО пък, няма от къде да мине - талибани, джихати, шиити, фундаментални терористи, ще се упражняват на него, ако се построи!
Defender of the Faith
19 Яну 2009 09:26
Мнения: 1,976
От: Russian Federation
"Пък Вовката какво го грее колко взема Газпром."
Птицо, тъп ли си или се правиш?
Апропо, от Росукр кашето отиваше за президента на самостийна и незалежна...
checho
19 Яну 2009 10:17
Мнения: 1,050
От: Bulgaria
МАРСЕ,

Това с 3 и 4 блок няма да стане, първо, защото ЕС ще ни набие чемберите, и второ, ако въпреки всичко решим да ги пуснем, трябва да връщаме много пари, мисля към 600 милиона евро отпуснати за спирането им.Но сега уж върви подготовка за пускането им, а това е удобен случай да се наливат средства от бюджета незнайно къде.То е ясно де, ядрените лобита ги знаем.Но има и нещо друго.Премиерът Станишев в отговор на президента казва, че в мрежата на Булгаргаз и Булгартрансгаз са инвестирани над 60 милиона лева за последните две години.Имам чувството , че с този отговор Станишев казва на Първанов да не приказва много, за да не си отвори и той устата.
Mars Attack
19 Яну 2009 10:31
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Checho,


Благодаря за коментара, просто се запитах, защото ако проблемът беше газа, до 2-3 дни той се решава (чукам на дърво), а виждам, че се почва работа по пускането на реактор №3 (до 15 февр., според СЕГА). Та оттук и моя въпрос.
San De Cannes
19 Яну 2009 10:32
Мнения: 2,778
От: United States
Добре де, какво е сложното за разбиране ? Първо вече 6 рекатора в България са руски и са рекатори които са доказали че са ... безопасни точно толкова колкото техните западни аналози - не по-малко. Финалдия , Чехия Словакия , Словения , Унгария ... Литва имат също руски реактори. Русия е третата страна по-добив и преработка на уран за ядрени центртали след Австралия и Южна Африка. Имат технологията отработена от години, хубаво е да има унифицираност в такива проекти, както и приемственост.
От страна на зависимост - енергийна ... Европа ще е почти винаги зависима от Русия за фосилно гориво ... за останлото ... Или френски рекатори или американски и внос на гориво от Австралия или Южна Африка. И една забележка във връзка със случая с Украйна ... Ако някои си мисли , че енергиините ресурси на която и да е страна , няма да се използват за политически цели някога ... да не остава в такава заблуда. Украйна не е първия случай ... а сигурно и кризата 1975 в САЩ. В изгодни позиции са само страните които имат суровините и технологиите ... и Русия е една от трите водещи в това отношение.
Русия не е харесвана дори когато играе по правилата на играта , това се видя вече ... но ще трябва да се приеме. Енергиният проблем е дори по-сериозен и той се свежда до технологичното ни забавяне в поризводствата ... и увеличаването на консумацията и населението с неговите енергиини потребности ... В този смисъл , Русия е интересна ... защото ще е търсена от Кйтай и Индия - винаги ! Това са страни наброяваящи заедно колко - 2.7 милиарда ... искащи да живеят американската мечта ... Енергетически забранено за планетата Земя ... със съществуващите технологии на производство ... няма да ни стигнат 3 планети.
Кому е нужна Русия сега ... и защо !? Или повсеместна мизерия ... или търсене на политически решения за ... ограничаване на растежа и запазване на стандарта. Който има Русия на своя страна ... ще има и част от решенията на проблемите-автоматически ...
САЩ плащат на Русия за да не снабдява никой с Су-45 ... така че ... има как да се разберат и за останалото.
Уркайна е мащабирана България и нищо по-различно.

XYZxyz
19 Яну 2009 10:33
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Все пак странно е защо само Русия е направила двете важни отстъпки на тези преговори.
1/ За доставките на газ от Русия за Украйна - договора изтече в края на 2008 и на Украйна не й се "полагаха" от тази година вече никакви преференции, а пазарни цени. Русия прави остъпка - една година доставка на газ по по-ниски цени.
2/ За транзита на газ от Русия през Украйна - договора за транзит беше до края на 2010 година, а сега Русия се съгласява на нов договор по по-високи цени след 2009-та.
Излиза, че Украйна успя да извлече ползи за себе си като спря газа за Европа.
Все пак обаче, в дългосрочна перспектива Украйна ще загуби - бързо ще се направят други трасета, които ще я заобикалят, като проблемна държава и в един хубав момент Русия ще й врътне кранчето, ако Украйна не се съгласи на доста по-високи цени от пазарабните за момента. Но това ще стане да кажем след 10 години.
Benedicta
19 Яну 2009 10:41
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
Според договорката през 2009 г. Украйна ще получи 20% отстъпка от цената на руския газ при условие, че запази преференциалната такса за транзит на гориво през територията си. "От 1 януари 2010 г. Русия и Украйна ще минат на изцяло пазарно ценообразуване - и на доставката, и на транзита", каза Путин.

Цената за ЕС за първото тримесечие на 2009 г. е 470 долара за 1000 куб. м газ. Това означава, че Украйна ще плаща около 376 долара. През 2008 г. Украйна плащаше по 179 долара за 1000 куб. м.

Тук виждаме , че-
САМО Украйна прави отстъпки-купува газ на двойно по-висока цена от преди, а Русия си ЗАПАЗВА преференциални цени за транзит .
От целия сценарий Русия спечели и компрометиране на Украйна пред Европа. Така че на въпроса "Кой има интерес" от целия цирк- отговорът е Русия-сценаристът.
San De Cannes
19 Яну 2009 10:45
Мнения: 2,778
От: United States
Ако Уйрайна признае Абхазия и Южна Осетия, след издънките в Грузия ... може да минат и на по-ниска цена за една година .... и без наблюдатели на пазарлъците.
Тимошенко изгелжда малко като слугиня с тази безкрайна плитка, ... а Ющенко прилича на комодкси гущер, ... красавци демократи.
Каритната на Путин е минала за 1 млн на търг, ако бяха я изкарали на Сотби'с , можеше да вземат и повече, разбира се ... ЗИП-а правилно отбеляза ... че Путин е голям ходижник ( не мога да се сетя за песента обаче )
San De Cannes
19 Яну 2009 10:54
Мнения: 2,778
От: United States
Бени , пак не си в час. Пйи едно кафе , ... дано се оправиш !
XYZxyz
19 Яну 2009 10:55
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Benedicta,
това което пишете щеше да е вярно, ако договора за доставка на газ и договора за транзит на газ бяха безсрочни. В случая Украйна имаше договор за доставка на газ по ниската цена до края на 2008-ма и договора изтече. Сега има нови пазарни условия и нови пазарни цени - къде виждате отстъпка, която Украйна била направила?! Дригият договор - за транзит на газ е до края на 2010 и действително е за транзит по по-ниски цени от пазарните, както беше с доставката до края на 2008-ма. Но това е действащ договор, който Украйна едностранно прекрати, като спря транзита и принуди Русия до го скъси с една година. Накратко, две са важните неща - действащите договори и пазарните цени, които трябва да определят цената, но Украйна прибави и трети фактор - изнудването, като спря транзита на газ за Европа.
Benedicta
19 Яну 2009 10:59
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
San De Cannes, с нещо да подкрепиш последния си постинг? Иначе си остава обикновено заяждане....
Benedicta
19 Яну 2009 11:00
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
XYZxyz, това, което съм писала е вярно и то се основава на елементарен анализ на цитирания текст.
Simplified Solutions
19 Яну 2009 11:05
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
Русия си ЗАПАЗВА преференциални цени за транзит


Естествено. И това не са преференциални цени. Има си ДОГОВОР за ТРАНЗИТ, който изтича в края на 2010 година!
А ДОГОВОРЪТ за ДОСТАВКА на газ за Украйна изтече на 31.12.2008.


Мдам.
San De Cannes
19 Яну 2009 11:05
Мнения: 2,778
От: United States
Бени, опитай с чай тогава ... или кола,
Аз се гушкам да спинкам вече ... Чао !
XYZxyz
19 Яну 2009 11:06
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Имаше един виц
Какво ще стане ако полицай натиска с чело една стена?
Отговор: Стената ще падне, т.е. по-умният ще отстъпи.
Е, в случая спирам да споря ...
Simplified Solutions
19 Яну 2009 11:07
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
това, което съм писала е вярно и то се основава на елементарен анализ на цитирания текст.



А сега пробвай с елементарен анализ на фактите.

Редактирано от - Simplified Solutions на 19/1/2009 г/ 11:08:55

Manrico
19 Яну 2009 11:11
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Освен елементарни, не е лошо да се правят и по-задълбочени анализи Цената на газта от Русия за Европа като правило се определя от цената на нефта и нефтопродуктите 6 месеца назад. Цената за първото тримесечие е висока, но от следващото ще падне значително, а през втората половина на годината Украйна може би ще плаща около $150, което е и под цената за 2008г. Така че за тази година Украйна май е печелившият. Дали с тези цени на газа и с дълговете си Газпром ще намери лесно пари за алтернативни газопроводи, не е ясно. Дали ЕС ще се хвърли да ги финансира - също. Ако в Брюксел имат малко акъл, трябва да са разбрали вече, че трябва да диверсифицират не само пътищата, но и източниците на доставка.

_______________________
Блогът на Манрико
XYZxyz
19 Яну 2009 11:18
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Ние също имахме договор за доставка на по-ниски цени, ако не бъркам обвързани с цените за транзит или обратното. Едно от обясненията защо сключихме нов договор за доставаки и транзит на газ беше, че когато предишния договор изтече, ние изведнъж ще се окажем без газ, защото този газ се продава за години напред. Дали е така не се наемам да кажа, но важното е друго - всеки си прави сметката и ако не му отърва, при взаимно съгласие договорите се прекратяват предсрчоно и се сключват нови договори. Но това е при нормалната практика, а тук имаме чист рекет от страна на Украйна с транзита на газ. От друга страна Русия също може да използва доставките на газ за рекет и това неминуемо ще се случи между Русия и Украйна при първа възможност - Русия все пак е силна държава и този рекет от страна на Украйна няма да се размине безнаказано. Стои открит въпроса и какво стана с около половин милиард долара, които Украйна все още дължи на Русия за доставките на газ преди 2009-та, плюс незнайно колко за откраднатия тази година газ от Украйна? Към тях трябва да се прибавят и около 1 млрд. долара преки загуби за Русия от спрения транзит, както и много милиони загуби в Европа.
Кракатау
19 Яну 2009 11:24
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Положението с Предпоследната заповед мяза да се окаже като едно "2 в 1" от booklearned 06:10 и ЗИП 08:40
Значи към досегашните изходни данни от :
- спора беше 180$ vs. 250$ flatrate с оферта 200$ + транзит от 1, 7 на 1, 9
- газа където е за Европа всъщност си е в Украйна понеже се събира лятно време, а зимата пускат колко да не замръзне търбата
- газа за Украйна е на Туркменбаши и йодеите-чекисти го купуват по 130$
се добавят още:
- йодеят Медведев сказал че Пазарна цена за 1-ви квартал е 470$ , за година ще падне 2, 5 пъти , Украйна има запаси за още 2 месеца
- йодейката Тимошенко сказала че има запаси за 12 месеци
Предпоследната заповед пък е Пазарна цена без ДДС , а транзита остава 1, 7
Среднопретегленото между двамцата йодеи (2 и 12 мес запаси) е 7 месеца. Това значи че Украйна ще почне да купува газ от 2-ри квартал, където Пазарна цена вече е 2 пъти по-малка, тоест 235$ - 20% скидка = 188$ . На практика си остава положението от 2008.
Тука възниква животрептущият въпрос - А оти беше тогава йодейската уйдурма?
Обяснение 1 е като за дудуци и включва връткане на кранчета, безценици и субсидии, клякания, ревове на Меци, сащци, покраднюване итн.
Обяснение 2 е че на сий път йодеите - чекисти - хохли са скроили кур - капан на тов. Путин. За 2 седмици напиняне той спечелил овации на дудуци и загубил 1, 5 милиарда $ . Излиза че тов Путин - ето дурак.
Всички обаче знаем че тов. Путин не дурак, а даже напротив - Бальшой гудожник
Обяснение 3 - газ нема достатъчно , а договорите за Европа не са подписвани от Р.Овч. и има клауза от рода на "give or pay" Тогава вероятно по някое време in the past се е провел следния разгавор: "Юлия, палажение опять захуярилось - газа - то маловато. Ну - что делать?" "Слышь, Вова, а ну-ка давай на сей раз сыграем им театр "Хароший чекист - Плахой чекист" ! " "А поверят ли нам же, аднака?" "Поверят, еще как поверят!"
С тая ювелирна акция на чекисткия Интернационал тов. Путин доказва че е Бальшой гудожник и не губи 1, 5 милиарда, а всъщност печели примерно 600 милиона $
hamel
19 Яну 2009 11:43
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Добави мнение   Мнения:96 Предишна Страница 2 от 5 1 2 3 4 Следваща »