Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Метежи разкриват корените на гнева в ЕС
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:37 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Т_Живков
20 Яну 2009 14:07
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Стаксел, твърденията ти МНОГО СИЛНО се разинават с истината! Познаването на терминологията не е достатъчно, по важно е как я подреждаш! Как виждаш социализъм в страни, в които частната собственост е БОГът?! Нови дефиниции ли ще измисляш и защо? Топлата вода вече е открита!...
Стаксел
20 Яну 2009 14:30
Мнения: 341
От: Bulgaria

Как виждаш социализъм в страни, в които частната собственост е БОГът?!


Щеше да е така ако данъчното и друго облагане беше доста по-ниско. При сегашните нива обаче, такова твърдение е мнооого пресилено. Ако сложим и безбройните регулации (например само присъедителния договор между БГ и ЕС тежи 72 кг.) ситацията съвсем не клони към името "либерален капитализъм" (да не говорим за нео-либерален)... Представям си как ли би била наречена една система с по-малко от сегашните регулации - верятно хипер-супер-нео-либерален капитализъм...

Стаксел
20 Яну 2009 14:31
Мнения: 341
От: Bulgaria

Караваджо, хвана ме

Born
20 Яну 2009 14:31
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
Май много се отклонихте от темата и омешахте така понятията, че е трудно да се ориентира човек кой какво защитава. Мога да добавя само едно : че недоволни винаги ще има и те имат право на това в едно демократично общество. А в основата на недоволството е изтръгнатият стремеж на хората към съзидание и манипулирания стремеж към неимоверно консумиране. Нали "работата" по принцип е един стремеж да произведеш или да създадеш нещо, което да има някакъв смисъл.
E6
20 Яну 2009 14:46
Мнения: 29,550
От: 0
Кризата не възникна в Скандинавските страни, където действително ги има твоите социални и здравни осигуровки и плюс повсеместни регулации.

Тук има някои специфични особености...
В Исландия се знае какво стана.Тотален фалит на държавата.Колкото до другите Скандинавски страни - крепят се най-вече на нефта който има в Норвегия.В Норвегия се създават много работни места в сферата на обслужването и строителството благодарение на петрола.Много шведи и датчани работят там.Също и много поляци.Между скандинавците няма двойно данъчно облагане като всяка скандинавска държава по този начин гледа да привлече работници от другите.Ако един швед работи в Норвегия, той ще плаща по-ниски данъци в Норвегия отколкото в Швеция, като едновременно няма да плаща допълнителни данъци в Швеция.Т.е. излиза, че шведа ако работи в Норвегия ще взима повече пари, отколкото ако си работи в Швеция.Не случайно Швеция беше една от първите държави които отвориха пазарите си (и то по-специално в областта на туризма) за наши работници.Този модел функционира засега в скандинавие, но при тези ниски цени на петрола, може и да засече.
Т.е. за да има социализъм, трябва да падат пари отнякъде.В Германия здравният модел също се променя непрекъснато.Доколкото знам и тяхната Здравна каса премина през няколко фалита.Както и тази в Швеция...
Стаксел
20 Яну 2009 14:47
Мнения: 341
От: Bulgaria

За да е ясно какво защитавам аз: Защитавам по-ниските данъци и по-ниските нива на (задължително) преразпределение (разбирай застраховки и осигуровки). Защитавам това, човек да има право да разполага с парите си (и да си носи отговорността), а не друг да решава вместо него (колкото и да твърди, че ще му защитава интересите).
И защитавам това, защото мисля, че това е начина да се стимулира производството на реални ценности. Обратно, другото (високите данъци и преразпределение) води до създаване на паразитни и непроизводителни механизми. Просто е!

П.П. Правото на човек да разполага с по-голяма част от парите си, му дава и възможността, ако иска да участва в колективни схеми (но да си носи и отговорността).

Devil
20 Яну 2009 15:20
Мнения: 3,559
От: Bulgaria
Статията е много обща и нищо казваща. Всъщност големият проблем в България е, че всичко е наопаки, дори и протестите ни. Още по-големият проблем е, че в тази среда човек вече губи ориентация и критерии кое е нормално и кое не. Ненормалното започва да се приема за нормално, лъжците почват да вярват на лъжите си и всички заживяваме в един измислен свят, в който никой не протестира срещу ежедневните безобразия, станали неусетно стандарт.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, как надо!"
rki
20 Яну 2009 15:34
Мнения: 20,973
От: Albania
За да е ясно какво защитавам аз: Защитавам по-ниските данъци и по-ниските нива на (задължително) преразпределение (разбирай застраховки и осигуровки). Защитавам това, човек да има право да разполага с парите си (и да си носи отговорността), а не друг да решава вместо него (колкото и да твърди, че ще му защитава интересите).
И защитавам това, защото мисля, че това е начина да се стимулира производството на реални ценности. Обратно, другото (високите данъци и преразпределение) води до създаване на паразитни и непроизводителни механизми. Просто е!

Тцъ! Хич не е просто - след колапса на соцлагера, сега ще гледаме римейк на биг гавърмънта.
Трябва действително да се срутят тези гигантски понзи схеми, инициирани и крепени на държавно ниво, за да им дойде акъла на хората.

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Стаксел
20 Яну 2009 15:53
Мнения: 341
От: Bulgaria

Да, поувлякох се...
Наистина, имайки предвид огромната инерция (в мислене, политика, структури и пр.), никак не е просто.
И да, и на мен ми се струва, че ще трябва почти всичко да се срути за да стане на всички ясно, че така не може и за да се направи наново и както требе.

Stranger
20 Яну 2009 16:28
Мнения: 2,674
От: Bulgaria
И какво изникна от "руините" на социализЪма??? Една група помияри успяха да си оправят положението , останалите... духаме таратора. Очевидно "тази " политическа система е негодна. Явно не сме узряли за да подменим нея и носителите й.
Зевзека
20 Яну 2009 17:18
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
Корените на гнева в ЕС идват от якия социализъм, който друса ЕС. Колкото повече социализъмът друса, толкова по-гневни стават европейците. Проблемът идва от това, че в ЕС сулю и пулю имат свобода и могат да се оплакват. Ако се замени социализъма с комунизъм, диктатурата на пролетариата ще свие сърмите на гневните и няма да им дават да се оплакват. Когато са най-гневни ще пеят революционни песни, ще веят байрячета на митинги и ще викат "Ура, да живее!" Дерзанье, му е макята.
Стаксел
20 Яну 2009 18:05
Мнения: 341
От: Bulgaria

Съдейки по мерките, които Обама май ще предприеме, аз съм песимист. Изглежда всички си мислят (и той включително), че това е обичайната циклична криза и никой не се замисля за фундаменталните проблеми. Най-важният от които мисля е, наливането на пари в икономиката чрез кредити. Това хем оскъпява, хем изсмуква капитала от реалната икономика към банките. И вместо капитала да си се върти там (в реалната икономика), а банките да се използват само по изключение, всичко се претака през тях. Което е безмислено (освен за банкерите де)... Да не говорим че за връщането на тези кредити, според сегашните парадигми ще трябва да се вземат нови такива... Или както се каза вече - гигантска Понци схема (пирамида), организирана от всички американските правителства (и Обаминото тоже)...
Няма да има скоро оправия!

Booya
20 Яну 2009 19:24
Мнения: 1,590
От: American Samoa
zeitgeist
socialdemokrat
20 Яну 2009 19:53
Мнения: 784
От: Bulgaria
"Не сме обединено общество с ясни идеи и с водачи, на които можем да имаме доверие".
Те Ви ключа от палатката.
Минавам от тук
20 Яну 2009 21:55
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Бедна ви е фантазия колко са прави тези от Ройтерс
Икономиката от времето на Адам Смит се върти за сметка на бъдещето.
Влагаш днешните пари за да ги върнеш утре с печалба. Влагаш не своите, а на банка, а значи на пенсионери, на болни, учени и влюбени идиоти, които нямат нужда от парите тук и сега и много.
Свърщи доверието в банката. Свърши и тази икономика. Цялата, а не на парче, както все още мислят тукашните идиоти.
Ще има всичко - бензин, хайвер, жени, кино, мебили и т.п и т.н.
Няма кАк да бъдат платени днес. А утре, както го каза още Кралицата на Алиса ...НИКОГА НЕ Е ДНЕС

Редактирано от - Минавам от тук на 20/1/2009 г/ 22:31:10

Stranger
20 Яну 2009 22:05
Мнения: 2,674
От: Bulgaria
Минавм от тук,
Добави мнение   Мнения:37 Предишна Страница 2 от 2 1 2