Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
За Гърция еврото се превръща от благо в бреме - НЙ Таймс
Добави мнение   Мнения:12 1
Чичо Фичо
24 Яну 2009 18:42
Мнения: 24,838
От: United States
Четох в друг форум как бълг. читатели се възхищават от гръцките бунтовници, замерящи с камъни полицията зарад българката Костадинка, гастарбайтерка в Атина, осакатена с киселина от гръцки нацита.

Другаде се възхищаваха от студентите от атинската политехника, трошещи джамове и коли, сега и от гръцките селяни, заприщили с тракторите си граничните пунктове с България.

Някои се опитахме да обясним, че това е заради дълбоката криза, в която се намира Гърция.

Ето нещо по въпроса от НЙ Таймс от петък. Ще преведа в началото само някои откъси.


..."ние гърците... харчехме пари, които нямахме" - разказва Йоргос Иконому, гръцки корабопритежател.
За някои от страните от периферията на 16-членната еврозона - Гърция, Ираландия... - подплатеният със заеми сън за неограничена консумация се обърна в най-груб кошмар и възникна риск да бъдат принудени да обявят банкрут или да изоставят еврото.
Има голяма разлика в конкурентоспособността (на страните от еврозоната), изразена в огромен търговски дефицит. Гърция може да и е защитена от валутна криза, но не и от кредитна криза и от сгромолясване на доверието в платежоспособността й.
Спекулантите с държавен дълг и валути показаха, че възнамеряват да накажат страните със съмнителни икономически изгледи - точно както наказаха и банките.
Докато Германия, Франция и скандинавските страни приемат многомилиардни стимулационни планове и издигат стени за защитят банките си, периферните страни са оставени да се усукват по милостта на пазарните ветрове.
Гърция има може би най-тежките проблеми. Тя е лесна плячка за лешоядите от европейския пазар на ДЦК и в последно време се тресе от бурни протести.
Всемогъщата десница на гръцката държава създаде държавен дълг от над 90% БВП. Непрекъснато растящото потребителско търсене при постоянно отлагане плащането на сметките благодарение ниската инфлация на еврото създаде дефицит по текущата сметка от 14% БВП, смятан за най-високия в Европа.
Г-н Иконому, гръцкия корабопритежател, е под кръстосан обстрел. Акциите на фирмата му, ДрайШипс, са паднали 90%; европейските банки, някога размитали да му дават кредит, вече не размитат.
"Душата ми се потресе" - казва той със скръбна усмивка, пресмятайки загубите на фирмата и личното си богатство. "Изплаках се - сълзите ми пресъхнаха".
Стефанос Манос, ...бивш министър на икономиката, ръководил драстичната и в края на краищата успешна приватизационна програма в началото на 90-те години, ...е основал нова партия и се готви да върне в парламента с посланието: "Гърция трябва да спре да трупа дефицити и да се заема с въпроса за глобалната си конкурентоспособност".
"Трябват ни пари да финансираме дефицитите, но е трудно да се намерят от чужбина. Не съм сигурен, че положението няма да излезе от контрол, и това ме огорчава и фрустрира".


Оригинал


The New York Times
January 24, 2009

Once a Boon, Euro Now Burdens Some Nations
By LANDON THOMAS Jr.

ATHENS — “The Italians, the Spaniards, the Greeks, we all have been living in happy land, spending what we did not have,” said George Economou, a Greek shipping magnate, contemplating his country’s economic troubles and others’ from his spacious boardroom. “It was a fantasy world.”

For some of the countries on the periphery of the 16-member euro currency zone — Greece, Ireland, Italy, Portugal and Spain — this debt-fired dream of endless consumption has turned into the rudest of nightmares, raising the risk that a euro country may be forced to declare bankruptcy or abandon the currency.

The prospect, however unlikely, is a humbling one. The adoption of the euro just a decade ago was meant to pull Europe together economically and politically, ending the sometimes furious battles over who could devalue their currency the fastest and beggar their neighbor.

For the Continent, the currency signaled the potential to one day rival the United States. For its poorer countries, winning admission to the euro zone was a point of pride, showing that they had tamed their budget deficits and set their financial houses in order.

Now, in the middle of the worst economic downturn since the euro’s birth, a new view is emerging — especially as the creditworthiness of Greece, Spain and Portugal, one after the other, has been downgraded. The view is that the balm of euro membership allowed these countries to gloss over serious economic problems that have now roared to the fore.

“Membership is not a panacea for a country’s social and economic problems,” said Simon Tilford, the chief economist at the Center for European Reform in London.

“In fact, there has been a huge divergence in competitiveness that shows up in massive trade imbalances,” he said, comparing Greece with the wealthier euro countries. “While Greece may have been insulated from the risk of a currency crisis, there is also the risk of a credit crisis and a collapse of confidence in its solvency.”

While sharing a currency with some of the mightiest economies in the world helped Europe’s poorer nations share in the wealth, a boon during boom times, in hard times the rules of membership are keeping them from doing what countries normally do to ride out economic storms, including enormous spending.

So Germany, France and the Scandinavian countries are mounting billion-dollar stimulus plans and erecting fences to protect their banks. But the peripheral economies are being left to twist in the market winds.

With the need for stimulus to deal with the severe downturn, these countries find themselves caught in an awful policy bind: credit is available, but only at punitive rates; and further borrowing not only breaks with European Commission dictates but raises broader questions about their solvency.

Bond and currency speculators have demonstrated that they intend to punish countries with dubious economic prospects, just as they have punished banks. Yields are skyrocketing on the debt of peripheral European economies with growing deficits. The British pound has plummeted because of a lack of confidence in plans to shore up British banks.

Few experts expect Greece or the other Mediterranean countries to run out of money or leave the euro. But the widening gap between the interest rate that Greece and larger economies like Germany have to pay to borrow reveals the first cracks in what so far has been a fairly solid fortress Europe.

Standard & Poor’s has also downgraded the debt of Spain, another growth stalwart, because of the toll taken by its housing crisis.

In Ireland, once the high-growth darling of the European Union, the economy continues to reel from a housing collapse and a defunct banking sector with liabilities that surpass the country’s gross domestic product.

As with Greece, bond yields there are diverging from those in Germany. The apparent suicide of a prominent real estate developer, Patrick Rocca, is but the most recent reminder of the fear and shock gripping the country.

But Greece’s problems are probably the worst. The country has been an easy target for the vigilantes of the European bond market, and recently it has been shaken by a wave of violent protests.

The omnipotent hand of the Greek state produced a public debt of more than 90 percent of Greece’s total economic output. The relentlessly rising demand of its consumers, who were able to put off the day of reckoning because they enjoyed the shelter of the low-inflation euro, has created a current-account deficit of 14 percent of its gross domestic product — estimated to be the highest in Europe.

The current account measures the difference between a nation’s exports and imports of all goods and services.

Last week, Standard & Poor’s downgraded Greek debt to A—, and the gap between the interest rate it pays on its bonds, versus what richer countries like Germany pay, is nearly 3 percentage points, the widest in the euro zone.

Mr. Economou, the Greek shipping company operator, is caught in the crossfire. The stock of his company, DryShips, is down 90 percent; banks in Europe that once clamored for his business no longer do so.

“The psychology is shattered,” he said with a rueful smile as he considered the blow to his business and net worth. “I have already cried — now I have dried up.”

While a shock to many Greeks, who had become accustomed to the relatively recent comfort of buoyant economic growth and a strong currency, some others, who lived through the country’s past financial and political crises, say the current shakiness is to be expected.

“We knew this couldn’t last,” Vassilis Karatzas, a fund manager based in Athens, said as he sipped Greek coffee at an outdoor cafe in the city center. “There is fear about the euro zone, but I don’t think the commission will allow its periphery to go down. United we rise, divided we fall.”

Yannis Stournaras, an economist who was a top economic adviser to the previous government of the Panhellenic Socialist Movement, says that after a long period of convergence, the recent Greek divergence from northern Europe is to be expected.

Adding to the pressure, surpluses from countries like Germany are no longer being recycled back to Greece and other less prosperous countries. Moreover, Germany, the largest exporter in the world, tends not to encourage its consumers to buy more from the rest of Europe.

But Mr. Stournaras scoffed at the prospect of a bankruptcy like those once common in Latin America. Nor did he accept the idea that Greece might leave the euro zone and try to devalue its way back to recovery.

“Bankruptcy? No, no, no,” he said with a vigorous shake of his head. “Since the beginning of the 20th century, we have never had problems with our arrears.”

But others are not prepared to rule out such an event, though they concede it is highly unlikely.

One of the few politicians in Greece who has not shied from addressing these issues is Stefanos Manos, a gregarious former economic minister who in the early 1990s ushered in a drastic, and ultimately successful, privatization program.

He has founded a new party and is considering a return to Parliament in the hope of joining a new government that would heed his longstanding message: Greece needs to stop running deficits and address the issue of global competitiveness.

“We need money to finance our deficits and I see difficulty in us attracting such funds from abroad,” he said, as he received a string of admirers in the Old World splendor of the Hotel Grande Bretagne in Athens. “I am not sure that this won’t spiral out of control, and that makes me saddened and frustrated.”

As for the rest of Europe, particularly its weaker links, he also has doubts.

“I don’t think Europe is up to it,” he said. “It expanded too rapidly without fixing its institutions.”

Copyright 2009 The New York Times Company



Редактирано от - Чичо Фичо на 24/1/2009 г/ 19:12:31

Чичо Фичо
24 Яну 2009 19:14
Мнения: 24,838
От: United States
Стефанос Манос предлага същото, което направил президентът Калвин Кулидж в 1929 г., с което задълбочил кризата и постигнал успешно Голямата депресия.
Чоки§§
24 Яну 2009 19:21
Мнения: 7,337
От: Israel
"Къде е на камилата п....а - къде е на магарето х..я ! "-казва народът .
Какво общо има кредитната криза със съпричастноста на гърците към страданията на един чужденец , защитаващ трудовите права на своите колеги ?
Днес е той/тя , чужденеца , утре може да е някой грък ! Ако не протестират сега , после със какъв "сурат" ще протестират ? Нали веднага ще ги обвинят в шовинизъм :" За вашия човек протестирате - за българската нещастница не си мръднахте задника , айде у лево !"
И добре , те протестират заради кредитната криза , ние да не би да сме цъфнали и завързали , та да не протестираме и да не черпим техният опит ?
Що се опитваш по такъв елементарен начин , да обезмислиш протеста на хората , що вървиш все с г*за напред ?

Редактирано от - Чоки§§ на 24/1/2009 г/ 20:25:20

Кракатау
24 Яну 2009 20:29
Мнения: 4,538
От: Indonesia
създаде дефицит по текущата сметка от 14% БВП, смятан за най-високия в Европа

За януари – ноември 2008 г. текущата и капиталовата сметка има дефицит в размер на 7211.7 млн. евро (21.2% от БВП), при дефицит от 5083 млн. евро (17.6% от БВП) за
същия период на 2007 г

Много още имат да лапат византийците дор ни стигнат.
Американското издателство New York Times Co. се намира на крачка от сделка за продажба на централата на концерна в мидтаун Манхатън за да си покрие борчове. То държи 58% от 52-тях етажа на завършената през 2007 сграда и ще продаде общо 19 етажа

Е те сега пишурките ше се нагъчкат като сардели.
Чичо Фичо
24 Яну 2009 21:39
Мнения: 24,838
От: United States
Кракатау,
Те затова и построиха новата сграда - тя им е най-ценното имане. Хубава е, точно срещу автогарата.
Хартиените вестници си топят като лански сняг. И аз чета НЙТ само онлайн без да плащам нито стотинка. По едно време направиха колумнистите платени, после пак безплатни.

Чоко,
За тебе ще обясня по-бавно. Гърците (т.е. анархистите и част от студенцията) са революционизирани, защото са в дълбока криза. Ако не бяха в такава криза, и две българки, залени с киселина, нямаше да ги дигнат да хвъргат камъни с/у полицията.

За протестиращите няма никакво значение народността на жертвата. Погрешно е да се разглеждат протестите им като специална симпатия към българите. Гръцките леви са правили масови митинги и за Г. Димитров в Лайпциг.

Глупаво е също да се хвалят гръцките студенти, че буйстват, а да се ругаят нашите, че не буйстват. Условията са различни - изглежда у нас засега няма чак такава криза и хората не са революционизирани. Нали имаше експерименти наскоро. Няма у нас и гръцката традиция на ляв тероризъм и анархия.
Чоки§§
24 Яну 2009 22:26
Мнения: 7,337
От: Israel
Не ми излизай с мои стари лафове , за да не те съдя за плагиатство !
Това , дали едни студенти протестират и как протестират не зависи от дълбочината на кризата , а от изграденото гражданско общество в дадена страна и манталитета на самата нация ! В Южна Корея би трябвало да са в перманентна криза - студентите им винаги готови за битки , ама не са !
В България може да не се чувства чак толкова финансовата криза макар , че 21% поскъпване на живота не е малко , но има много голяма криза на ДОВЕРИЕТО
А честно казано , ако сме в криза , но вярваме в управляващите ще сме много по-добре , отколкото да сме в стабилност и да нямаме вяра на никого ! Защото стабилноста е временна , а доверието - завинаги !

Редактирано от - Чоки§§ на 24/1/2009 г/ 22:27:56

Чичо Фичо
25 Яну 2009 20:58
Мнения: 24,838
От: United States
Irish Times
Friday, January 23, 2009

Abandoning euro is a nil sum game

A decision to leave the euro zone would run the risk of Ireland being expelled from the EU, writes Jim O'Leary

MIGHT IRELAND abandon the euro? This question, the mere articulation of which would have invited ridicule a year ago, is now receiving some attention among international economic commentators. The reason is clear. A good, old-fashioned devaluation would be an obvious response to the awful conditions facing the economy, were this option available.

The same question is also being asked of other peripheral euro-zone members – Portugal, Greece and Spain – and has spawned the unlovely acronym “PIGS” as a descriptor of the group of countries concerned.

Чичо Фичо
25 Яну 2009 21:06
Мнения: 24,838
От: United States
Статията от Айриш таймс ни обяснява с думи прости най-важния абзац от горната статия от НЙ Таймс:

"За някои от страните от периферията на 16-членната еврозона - Гърция, Ирландия, Испания и Португалия - подплатеният със заеми сън за неограничена консумация се превърна в най-груб кошмар и възникна риск да бъдат принудени да обявят банкрут или да изоставят еврото."

И научаваме, че групата Portugal, Ireland, Greece & Spain вече се наричала PIGS.

Ирландия се опасява, че ако изостави еврото, може да бъде изгонена от ЕС. Ако не го изостави, може да затъне в страшна рецесия.

Британската преса вече говори усилено за тридневна работна седмица както в 70-те години.

Она ден един американски блогер писа: "Доларът е най-лошата резервна валута, докато не разгледаме алтернативите."

Чичо Фичо
25 Яну 2009 21:12
Мнения: 24,838
От: United States
И Словакия съвсем скоро прие еврото. Словения - още от началото на 2007 г., малко след като ходихме там и побарахме толарите.

Работата е, че принципите, на които се държи еврото, влизат в противоречие с принципите, които могат да измъкнат националната икономика от депресията. Които очакваме сега Обама да прилага решително. Но едно е рецесията за големи и мощни икономики като Германия и Франция, друго - за бедни страни като Гърция.
Чичо Фичо
25 Яну 2009 22:59
Мнения: 24,838
От: United States
Дневник

Гръцката блокада - трета криза за годината
Венци Михайлов

19:54 на 25 яну 2009

На фона на разрастващата се икономическа криза и малко след като приключи най-тежката фаза от газовия конфликт Русия - Украйна, гръцките фермери вкараха България в трета кризисна ситуация за по-малко от месец от началото на годината. Протестиращите блокират от седмица не само всичките гранични пунктове на страната с Турция, България и Македония, но и объркаха целите Балкани. Няма сигнали скоро конфликтът с властите в Атина да приключи, а по цени на български превозвачи загубите им надхвърлят 10 милиона евро.

На ГКПП Кулата е най-тежко - пунктът е затворен и на българска територия чакат стотици тирове, от които половината са български. Същото е положението от гръцка страна при пункта Комотини. На другите две възможни места за пресичане - при Капитан Петко Войвода и Илинден, бариерата се вдига за час-два, но който премине, е неприятно изненадан от парализираните пътища чак до Атина и фериботите с Италия. Българското външно министерство препоръча на всички да се въздържат от пътуване до южната съседка до приключване на кризата.

Прекият път през Гърция за Италия е затворен от близо седмица, а алтернативното трасе през Сърбия, Хърватия и Словения излиза много по-скъпо за превозвачите. Надежда за скорошно разрешаване на конфликта не се вижда, след като гръцкият министър на земеделието Сотирис Хадзигакис обяви, че очевидно протестите са режисирани, защото стават все по-масови, въпреки че кабинетът обяви специален план от 500 млн. долара за подпомагане на селското стопанство.

Протестиращите настояват властите да обяснят кой как точно ще получи помощта и какво ще стане след 2013 г., когато изтича програмата на ЕС за развитие на селските райони. Синдикатът на протестиращите е поискал днес следобед отново да се срещне със земеделския министър.

Ситуацията се усложнява и от сигналите за разцепление в ръководството на протеста с щаб в близкия до българската граница град Серес. Появата на други претендиращи за легитимност централи може би има и положителен ефект - фермерите да приемат компромис, предлаган от Атина, вместо да чакат съгласие за повече помощи от Брюксел.

На общо 20 ключови места из цялата страна фермерите са изкарали над 10 000 трактора и селскостопански машини, а магистралата Атина - Солун е блокирана на седем кръстовища. Повечето изходи на втората по големина магистрала "Егнатия" в Северна Гърция също остават затворени. Пътуването до и от градовете Кавала, Драма, Ксанти, Александруполис и Комотини е невъзможно. От понеделник излизат по пътищата и фермерите от Пелопонес, които ще "отрежат" полуострова от останалата част на страната в района на Коринтския проток.

Засилиха се спекулациите, че ако и днес няма пробив в преговорите, кабинетът може да изкара армията срещу протестиращите или да се възползва от опита от 1997 г., когато чрез акция за пукане на гумите на протестиращите трактори бяха отворени първо магистралите, а след това стачката се разпадна.

В София българското министерство на външните работи връчи протестна нота на гръцкото посолство заради затварянето на граничните пунктове по границата, изтъквайки, че действията на гръцките фермери нарушават едно от основните права на ЕС - за свободно движение на хора и стоки. В отговор Атина официално поднесе извиненията си. Благодарение на преговорите вчера за около час бяха отворени граничните пунктове, а БЧК раздаде храна и вода на чакащите шофьори. В района е изпратена допълнителна линейка, а гранична полиция е подсилила екипите си.

Тази седмица министърът по европейските въпроси Гергана Грънчарова ще се срещне с гръцкия външен министър, като акцент на разговорите ще бъде премахването на проблема със затворените гранични пунктове.
Чичо Фичо
25 Яну 2009 23:20
Мнения: 24,838
От: United States
Миналата година пък многомесечната стачка на гръцките докери донесе рекорден трафик на нашите, особено контейнерните терминали на Варна-запад и Варна-изток.

Все повече е ясно, че Гърция е болния човек на ЕС, "найслабата алка на еврозоната", както я титулуваха бракята.

Виждаме смисъла на коридор 8, както скоро видяхме смисъла на Южен поток.
Пътната и жп магистрала София - Делчево - Щип - Велес - Прилеп - Битола - Ресен - Охрид - Струга - Елбасан - Тирана - Дуръс плюс български фериботи до Бари, защо не и до Местре и Триест ще ни реши въпроса с болния човек. Ще има и грамадно национално значение за обвързването ни икономически с Македония.

Много важно е маршрутът да е тъкмо този, а не другият - Куманово - Скопие - Тетово - Дебър - Струга, който не е ясно в коя страна ще се окаже. А и Щип и Охрид, заедно със Струмица, са крепостите на българщината в Македония.


Редактирано от - Чичо Фичо на 25/1/2009 г/ 23:21:10

Чичо Фичо
25 Яну 2009 23:24
Мнения: 24,838
От: United States
В Дневник има няколко интересни поста по въпроса - цитирам един с малки съкращения, без да съм съгласен с много неща. Но и глупостите в поста звучат по-разбираемо от глупостите на колегите, хвалещи гръцките вандали и възхищаващи се от гръцката демокрация.


Владимир Йосифов

Какво стана на границата с Гърция?

Ние трябва да разберем, че нямаме истински добри отношения с Гърция.
От тяхна страна отношението е византийско. Те може би смятат, че още имат право да се държат като византийци. Да, всичко е законно. Но е вредно за нас!
...

2. Гърците са някъде в схемата за подържане на престъпността у нас.
Защо Петрич, Сандански, Дупница не се развиват като другите градове в България?
Защо са феодални владения ?
Не са виновни добре облечените ни бизнесмени.
Това е „гръцка работа” с помощ много нависоко.
Да, всичко е законно.

3. Вече 20 години. Всяка година в началото на туристическия сезон на България се започват проблеми. Едни и същи – важно е да се говори по света с лошо за България.
Кой има полза от това? – Гърция.
Да, всичко е законно.

4. Гърците изкупиха ключови предприятия в България.
Сега купуваме гръцки млека и сметани, гръцки масла и сухи млека в сладоледи, торти, сладки. Така парите отиват в гръцките производители.
Ние плащаме най-скъпите телефонни разговори.
Да всичко е законно.

5. Колко години роми и бели агенти на южните ни съседи палеха горите – за да ги изнесат на съседите. На безценица. Нямаме гори, нямаме материал, няма печалби от преработката им.
Да, всичко е законно.

6. Гръцки фирми държат Кока Кола България.
И правят всичко възможно да не се развива българската индустрия с минерални води и безалкохолни напитки.
Това е огромен пазар с огромни печалби за България.
Да, всичко е законно.

Но е неморално и недобросъседско.

Не купувайте гръцки стоки!
Не ходете в Гърция!
Не говорете с техния оператор 1-2 месеца.
Не давайте под наем имоти на гръцки граждани!
Не продавайте и не купувайте!
Нека разберат, че е свършило времето на Византия!
За кратко време ще се нормализират българо–гръцките отношения.
И ще живеем като добри съседи.
Добави мнение   Мнения:12 1