Ердоган напусна демонстративно Световния икономически форум в швейцарския курорт Даво
Добави мнение Мнения:18
| Комшията нещо развали рахатлъка и ошбешлъка с братският еврейски народ в Давос и беше посрещнат с почести в Турция Натиснете тук За мен Давос е минало", каза премиерът, слизайки от сцената на форума в Давос. "Те не ми позволиха да говоря", подчерта той по-късно пред журналисти. Генералният секретар на Арабската лига Амр Муса стисна ръката на Ердоган, докато той напускаше залата, подминавайки Перес и генералния секретар на ООН Бан Ки-мун. Скандалът се разигра в хода на дискусията за мирния процес в Близкия Изток, който Бан настоя да бъде спешно "върнат на дневен ред". В хода на дебата Ердоган разкритикува непропорционалната употреба на сила от страна на Израел по време на триседмичната военна офанзива в Газа и призова ислямското движение Хамас, което реално контролира палестинския анклав, да бъде включено в политическия процес за разрешаване на конфликта. |
| Първо , можеш ли да дадеш някакъв смислен отговор , за какъв чеп я отвори тази тема ? Развалил си Ердоган рахатлъка..... Години наред Турция си сътрудничи с Израел във военната област , турски специалисти идват на стаж и обучение във израелски предприятия на отбраната , израелци модернизират турската армия , по неподтвърдени сведения израелските спецслужби са дали информация на МИТ за местонахождението на лидера на ПКК Абдула Йоджалан и са помогнали за неговото арестуване... Е , ако не си покаже циганията на такова място като Давос , къде другаде да я покаже ? Кой щеше да го забележи ? Проблема на Турция с кюрдите да не би да е по-различен от тоя на Израел с палестинците ? ....непропорционална сила .... Когато един палестински терорист-самоубиец се взривяваше и убиваше по 20-30 души в ресторант , автобус , на автобусна спирка , в супер - всичко бе "пропорционално" и европейските педеруги си мълчаха като онождани задници . Когато след близо двегодишен обстрел на израелски територии без почти никакъв ответен удар Израел най-сетне се накани да направи нещо - "непропорционален" удар ! Какво разбирате под "пропорционален удар" ? Като се съберат 2000 палестинци да замерят израелските войници с камъни , израелците да изпратят също 2000 души да им връщат камъните обратно ? Като изстрелват палестинците "касами" , израелците и те да отворят частни работилници за ракети "ариели" , да броят колко са изстреляли палестинците и да им връщат същия брой ? Е добре де , ама арабите са 500-700 милиона души , а евреите -7 милиона в Израел и още толкова навън - как да изравним пропорциите ? Някаква идея ? Когато Израел казваше , че Хамас използва цивилното население като щит - никой не го слушаше . Тоя цигански номер е познат на българската полиция , а и на всички останали полиции , имащи си работа с цигани , когато се опитват да задържат някого - циганките с циганетата се нареждат пред полицаите и почва един рев , кълнене , хвърляне на камъни и тнт. докато циганина избяга и се скрие. Но сега Ердоган се възмущава ! А що не се възмущаваше преди ? Какъв му е зорът на Ердоган за Газа ? Ами каза си го човекът - Турция подготвя контингент от миротворци за опазване на реда между Израел и палестинците - по времето на Отоманската империя това е било "турска" територия и те са се справяли добре с управлението и ! Тя и България е била "турска" територия през Отоманската империя... Ивицата Газа - в тази ивица са изсипани толкова пари от арабски спонсори , европейски и американски будали , че ако не бяха крадени и използвани за война против Израел , Газа да е станала Хонгконг на Близкият Изток ! Преди две години Израел отстъпи територии , на което се намираше селището Гуш Катиф - цялото в оранжерии и снабдяващо цял Израел със зеленина - магданоз , копър , салати , зелен лук , спанак и още много други ! Какво направиха палестинците ? Потрошиха оранжериите и продадоха желязото , вместо да почнат те да произвеждат зеленчуци за Газа и да продават и на Израел . Не искам да ме разбирате погрешно - между палестинците има много свестни и разбрани хора , на които им е омръзнала войната и искат да работят и да си отглеждат децата . Но там има група от религиозни фанатици , на които им се плаща отвън за да продължават тази безмислена война . Не по-малка е вината на европейците и американците ! Винаги , когато Израел е на път да реши проблема с терора , в Близкият Изток "цъфват" я Маделин Олбрайт , я Кондолиза Райс да сключват ВРЕМЕННО примирие - зер ако се реши конфликта , къде после ще си продават оръжията американците - 3 милиарда долара не са малко пара ! И така Близкоизточният проблем стои години наред като цирей , като отворена рана ! Евреите също имат много трески за дялане , но непознаването на проблемите измества вниманието от тях към конфликта им с арабите . |
| Добре, Чоки, вервам ти, има резон. Сега, шото си гявол, ше ти отперим два-три въпроса: Защо Израел отказва да се изтегли в границите си преди 1967? Защо продължава да заселва окупирана земя? Защо Израел крадне чуждото? |
| 1.Защо Израел отказва да се изтегли в границите си преди 1967? -Защото ако се изтегли в границите си преди 1967г , веднага ще поискат да се изтегли и в границите си преди 1947г ! И защото такова е всъщност искането ! * Ти да знаеш някоя държава , която сама , по своя воля да е отстъпвала завоювани във война територии ? Тези територии са отвоювани от Йордания и Египет , а те нещо не ги искат - на кого да ги върнат ? На коя държава ? 2.Защо продължава да заселва окупирана земя? Какво значи "окупирана земя" ? На чия държава е била притежание ? Там , на това място държава е нямало ! Било е Британска колония , преди това Турска(Отоманска) колония , преди това земи на арабски племена , преди това част от Римската империя , преди това Царство Йеудея и Самария и Ерусалимско царство , преди това на няколко малки държавици . Земята се е купувала и продавала . Това е използвал и Ротшилд , изкупувайки от арабските шейхове земя и давайки я на евреите да си построят селища . На купената земя ли казваш "окупирана" ? На тази , която е завзета след създаването на Израел и след войните му със съседните държави ? Ти като си купуваш нещо - твое ли е или си го присвоил , отнел от собственика ? Като победиш в едно състезание или битка , връщаш ли наградата или спечеленото на победения ? 3.Защо Израел крадне чуждото?  Дето викаше преподавателя ми по Марксистко-ленинска философия : Матов въпрос !Защото е глупаво да крадеш своето !(Но българските управници окрадоха народа си !) Защото чуждото е по-сладко ! Защото най е хубаво като чукаш чуждо и най-боли като чукат твоето ! Защото са му дали възможност да го открадне , не са го опазили !(БГА"Балкан , ти продължи нататък) Аз пък към тебе имам едни такива въпроси : Хайде аз живея и работя в Израел , макар и временно и покрай евреите и аз мога да пострадам , щото куршума или ракетата не пита евреин ли си или българин , ами трепе наред и затова не ми е безразлично , какво става и какво ще стане в Израел. Теб какво те вълнува и притеснява именно Израел и евреите - какво крадът , колко крадът - конкуренцията ? За окупираните земи - живееш там , тормозят те , интернационален дълг да защитиш по-бедния и по-слабия ? Имаш ли представа как живеят арабите в окупираните територии ? *** След твоето "шото си гявол" мислех въобще да не ти отговарям , но това ще е може би един от последните ми постинги - много гнусно стана ! |
| На Ердоган сигурно не му е лесно - от една страна му се иска да е европеец, доката от другата страна го притиска ислямският свят за становище по Израелския въпрос. Много беше лют, вярно, но не отговори на въпроса на Перес как би реагирал, ако някой изстрелва от 10 до 100 ракети дневно по Истанбул. Логично би било, според мен, ако искат да си решат проблемите, палестинците да започнат с хамас. Срува ми се, обаче, че случаят не е такъв. Забавляват се, обстрелвайки Израел, с оправданието, че хамас се забавлява. Ами, няма невинни в случая - кой да им свърши мръсната работа? Да си изчистят сами боклука. |
| Чоки, извинявай, дето ти казах "шото си гявол". Цапнат съм у устата, това е. Убав човек си, видел си много, моля, не се засягай. Съжалявам, че не рабираш това, което исках да ти посоча. Без правила - добри, или лоши - нема да има убаво, се ше е лошо. Ще е джунгла. Израелските власти искат да са над правилата. Това ги прави да приличат на Хитлер. И аз искам Цариград да не е Истанбул, или Охрид да е български, ама не може. Редактирано от - Meto ot Interneto на 31/1/2009 г/ 11:31:19 |
Изкефи ме, Чоки!  И няколко съвсем прости въпроса: 1. Защо Израел не напада Западния бряг, а само Газа? Ако няма провокации няма и ответен удар. 2. Защо когато фанатиците от Хамас убиват привърженици на Фатах т.нар. "прогресивна общественост" си трае? Траеше си и когато Хамас непрекъснато провокираше Израел. 3. Защо европейците и американците от много години изсипват толкова помощи на Палестина без да ги обвържат с условие за споразумение и прекратяване на провокациите? За всички конфликти и жертви за дежурен виновник се изкарва Израел. Точно тази тъпа и недалновидна политика на ЕС доведе до тактиката на живия щит на Хамас. |
Проблема на Турция с кюрдите да не би да е по-различен от тоя на Израел с палестинците ? Проблемът на Турция с кюрдите е много по-различен от израелския с палестинците: Кюрдите са значително малцинство в източната част на Турция и искат повече права и автономия, по-радикалните - автономия и независимост. Арабското малцинство в Израел има също има претенции макар че културно и политически правата им са гарантирани, обаче не са толкова прости че да искат автономия и независимост.  Кюрдските терористични групи в иракски Кюрдистан не се радват на такава широка подкрепа като Хамас и Ислямски джихад в ивицата Газа, нито пък получават финансова и военна помощ от трети страни. На това отгоре отрядите на ПКК си правят лагерите и се крият из планините, а прогресивните сили са се укрепили в гъсто населени райони в Газа и изграждат позиции по къщи, училища и болници. Ако турската армия трябва да гони ПКК не по чукарите, ами из някой град като Газа сити, ще се получи касапница не като в Ливан и Газа, ами като в Сухуми и Грозни. Израел има да връща земи на западния бряг на река Йордан и да се договаря за статута на Йерусалим. Трябва обаче да има с кого да се договори, за да не се получи като изтеглянето от зоната за сигурност в Ливан и от окупираните територии на Газа, които бяха използвани за изнасяне на ракетния обстрел на по-близки позиции. Турция неизбежно трябва да се договаря с кюрдите в Ирак, но и да даде по по-голяма културна и политическа свобода на своите кюрди (като на ДПС в България, само по възможност без мафията ) "Връщане на земи" и промяна на границата обаче няма да има.Редактирано от - Oraсle на 31/1/2009 г/ 12:22:02 |
| Това, за пропорционалната сила много ми напомня стария виц за протестната нота на едно европейско правителство към млада африканска държава, по повод на това, че посланикът им бил изяден. На която младата африканска държава отговорила - за компенсация вие можете да изядете нашия. Това е истинската пропорционална сила, викам аз. |
| Геновева, ако ми шибнат шамар, и аз съм склонен по "христиенски" да подложа другата буза... Е, след туй пропорционално се доуточнявам с бухалката, ама важното е че съм показал "намерение".  |
| Чоки не мога да се въздържа - моите уважения, но такъв задълбочен анализ не бях чел скоро! "можеш ли да дадеш някакъв смислен отговор , за какъв чеп я отвори тази тема?" Ахъм, мога и още как  Ми защото не сме безразлични към световните проблеми  Какво излиза на практика: "Години наред Турция си сътрудничи с Израел във военната област ....и т.н. " Изведнъж - противопоставяне  пред преподобния Бан Ки-мун - нетактично поведение /скандал/ Кофти нещо е международната политика, а? |
| Идеята за пропорционални отговори не само е глупост, но е престъпна по същество и по резултати. Идеята на Хамас е проста: Предизвиква се Израел докато се появи неизбежния съразмерен или несъразмерен отговор. Храбрите бойци удобно се скриват зад жените и децата и съответно основните жертви се дават от цивилното население. Получените положителни резултати от акцията във вид на потресаващи кадри и статистики се разпространяват по света. Основната цел на операциите на Хамас са именно тези кадри и съответната реакция на световните прогресивни сили, не токлова да сломят Израел с хаотичен ракетен обстрел. След това се разчита на натиск върху Израел и разбира се, ба нови помощи за Хамас. Единствения изход от този трагичен цикъл е крайния резултат да не е този, който провокаторите са пожелали. В което се състои и престъпния момент в поведението на т.нар. прогресивни сили. Те не могат да устоят на изкушението да затворят порочния кръг с несъразмерни помощи, които отиват директно в ръцете на терористите и в вопли за съразмерност и човещина С което поставят началото на следващата врътка в този порочен кръг. Хуманизмът изисква да престанем да бъдем част от стратегията на престъпницитв от Хамас. С което ще направим добро и ще ограничим жертвите и от двете страни на конфликта. * Обаче, всичко това не е по темата. По темата е, че някакво пишман-журналистче реши да се натегне и да не даде на Ердоган думата. Не беше редно. Вместо да го оставят да каже каквото има, те го направиха герой без належаща необходимост. Ердоган е министър-председател и като такъв е с еднакви права на тази конференцията със всеки друг държавен глава. Не е като да не дадеш думата на някой журналист след изтичане на времето. Очевидно, Ердоган беше опонент на Перес и нямаше да е лошо да се чуе и неговата дума. Както винаги, топката остава в полето на отнемащия думата. Няма значение кой прав и кой крив. Всъщност, ние сега не знаем кой е прав, понеже само може да гадаем какво точно щеше да каже Ердоган.  |
| Чоки ми ти си в опасност "Хайде аз живея и работя в Израел , макар и временно и покрай евреите и аз мога да пострадам , щото куршума или ракетата не пита евреин ли си или българин, ами трепе наред и затова не ми е безразлично" Напълно обясними са твоите притеснения  Гледай сега простата логика - насилието поражда насилие, а предотвратения конфликт - е спечелен конфликт! Древна мъдрост. Разбирам, че старата вражда ръжда не хваща, но разумният отстъпва в боя, за да атакува когато набере превъзходство и да спечели войната! А съвременната война иска преди всичко - междунардна благословия! Може и да не съм прав |
| Не си прав , защото логиката ти е много проста ! "Насилието ражда насилие !" Насилие срещу кого ? Израел до преди операцията използваше "насилие" с "точкови удари" само срещу терористите , подготвящи атентат ! В същото време хиляди палестинци от ивицата Газа всяка сутрин преминаваха през КПП в Израел на работа - бройката им бе стигнала до 40 хил души . Отделно други , които заобихаляха КПП-тата и отиваха да работят нелегално в Израел ! Самите палестинци недопускаха с тях да се промъкне и някой терорист , за да не си загубят заради него работата ! "Предотвратеният конфликт е спечелен конфликт ! "- конфликта там е като цирей - решението му е да се изчисти и изреже до дъно , иначе рано или късно ще избие и ще се отвори рана и последствията ще са още по-трагични ! За съжаление , американските и европейски тъпанари не искат да го разберат , защото така им е удобно ! Защото колкото по-скоро се реши проблема в Близкият изток - толкова по-скоро ще се прехвърли в Европа и Америка , където нямат опит в борбата срещу тероризма , както в Израел ! И там ще им е по-лесно да атакуват израелски представителства и евреи в частност , но покрай които неминуемо ще загинат и местни жители . Сега не го правят , заради подкрепата , която получават . |
| Признавам, не разбирам от тези работи, твърде сложно е, но това твое твърдение е вярно "...ще се прехвърли в Европа и Америка , където нямат опит в борбата срещу тероризма , както в Израел " Хареса ми твърдението на един израелски офицер, че трябва да има ред в една страна, че да съществува нормално |
| добри отговори и пояснения на Чоки. Добре ги е наредил и ясно ги е изложил. иначе гафът е на журналиста-модератор, а не на ердпган. Само показва колко много са го скъсали с реалността мнозинството от американските политкоректници. толкова много, че чак почват да се излагат в кулите си от вятър и мъгла. които изглежда взимат на сериозно - толкова насериозно, че полуанонимен журналист се опитва да коригира и редактира цял министър-председал. глупости....o |
Добави мнение Мнения:18