Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Натовски ядрени подводници се сблъскаха насред Атлантика
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:37 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
oIo
17 Фев 2009 05:59
Мнения: 8,618
От: Bulgaria
Парадоксално потвърждение за технологично съвършенство. Разбира се - нито са се чули, нито са се видели. Това да не са руските резачки дето ги чуват и в Австралия.
georgi969
17 Фев 2009 06:01
Мнения: 125
От: Bulgaria
Ако беше FL щеше да каже , че са карани от пияни руски мужици.
Leitenant Kotzev
17 Фев 2009 07:16
Мнения: 410
От: Bulgaria
Така първо, предвид коментарите до тук, не е зле да се обясни как е възможно да се случи подобен инцидент:
1. Става въпрос за две подводници, произведени през 90-те години на миналия век, тоест високотехнологични и модерни, построени в две от най-напредналите технологично във военното корабостроене страни.
2. Радарът не върши работа под вода, поради тази причина е изобретен и сонарът. Има два типа сонар; активният сонар, който използва звукуви вълни, за да засече другите съдове, но който разкрива в същото време и подводната лодка, излъчваща вълните. Поради тази причина активният сонар почти не се използва на борда освен в редки случаи като например потвърждаване на разстоянието за стрелба. Впрочем корпусът на модерните подводници е покрит с абсорбиращи материали, тоест те са почти "невидими". Следователно остава пасивният сонар, който е нещо като огромен микрофон. Като цяло подводницата е сляпа като къртица и се ориентира и насочва към другите единствено според шума, който издават. Но съвременната подводница е нещо като "гроб". Тоест, напълно тиха. Под вода се засича само това, което шуми. А обикновено най-много шум вдигат морските обитатели. Сонарът може да е напълно безполезен, ако обектът се намира в рибен пасаж, да речем... А е обичайна практика в Океана подводниците да са следвани от делфини или косатки, които вдигат повече шум от самите подводни лодки.
3. Състоянието на морето, шумът на вълните, идващ от повърхността, могат тотално да заглушат пасивния сонар. Впрочем това е и често срещана тактика за прикритие от преследващи подводници.
4. Колкото по-бавно се движи една подводница, толкова е по-безшумна, следователно толкова по-трудно е да бъде засечена. В този случай и двете подводници са се движили с много ниска скорост именно за да не могат да бъдат засечени. При условие, че и двете подводници са натоварени с ядрени оръжия, тази дискретност е разбираема.
5. Двете страни са приятелски и в НАТО, но това не означава, че трябва взаимно да се информират за плаванията на ядрените си подводници. Вие давате ли банковите си сметки и кредитни карти на съседите си, само защото са ви приятели? За какво служи един патрул, ако всеки знае къде се намирате във всеки един момент?
6. Който познава корабоплаването знае, че в някои зони морето е наистина "тясно". Най-общо казано, всеки минава през едно и също място...
Така че трябва да се вземе всичко това предвид, за да се разбере как е възможен сблъсък между две подводни лодки. А и трябва да се знае, че подобни инциденти не са чак такава рядкост, просто информация за тях се подава в "краен" случай .
Dinain
17 Фев 2009 08:28
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Лейтенант Коцев, козирувам
Има и разбира се, комичен елемент от статията:
екипажите не са чули и видели приближаващата заплаха

Въпреки че всички прозорци са били измити, а подводниците са карали със включени фарове...
товарищМаузер
17 Фев 2009 08:48
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Играли са на "пишкомер". Хич да не се правят на дръж ми шапката ми двамата капитани. Като се има предвид сравнително малките повреди, веднага става ясно че скоростта е била малка. А скоростта е била малка понеже са се дебнали един друг да се подпецнат откъм неудобното място.
BullDog
17 Фев 2009 09:14
Мнения: 184
От: Bulgaria
Може капитаните да са са си мерили ... подводниците.
В смисъл: "Коя е по-дълга?"
Suomi
17 Фев 2009 09:16
Мнения: 13,732
От: Finland
Leitenant Kotzev
Benedicta
17 Фев 2009 09:48
Мнения: 17,577
От: Bulgaria
olo, Leitenant Kotzev
interceptor
17 Фев 2009 09:56
Мнения: 514
От: Denmark
Leitenant Kotzev,
Донякъде добре, ама по едно време си се омотал малко.
Ако подводнците са изпълнявали планиран патрул и са NDF QRA(M) (NATO Designated forces, Quick Reaction Alert (Marine) няма никакъв начин избраните маршрути да са кроснати (освен ако в плановия отдел работтят булгере).
Очевидно или и двете са били с национални задачи или едната с национални, другата - с нато патрул. Само при това положение е възможен твоят сценарий.
Все пак, понеже липсват всякакви факти а и гафът хич не е малък, нито пък безопасен, не ни остава нищо друго, освен да гадаем.

La Muerte
17 Фев 2009 10:09
Мнения: 720
От: Bulgaria
За сведение на olo
29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению субмарин условного противника, на связь с кораблями вышла необнаруженная российская субмарина с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за острого приступа аппендицита[3]. Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», а оттуда вертолётом типа «Линкс» его отправили в госпиталь. Британская пресса освещала этот случай, а газета «Таймс» отметила, что это была демонстрация незаметности российских подводных лодок. Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была «Щука» проекта 671РТМК, а не «Щука-Б»[

и още

К-324 во время эпизода с антенной. Фото с сайта submarine.id.ru
Victor-III отличились во многих эпизодах. На счету этих лодок скрытный прорыв через рубежи подводной системы слежения SOSUS, доказавший НАТО, что даже огромные затраты на усеивание дна Северной Атлантики шумопеленгаторами не гарантируют обнаружение новейших советских АПЛ. "Щуки" стали первыми из советских лодок, кто сумел обнаружить и установить слежение за сверхтихими американскими ракетоносцами типа Ohio. АПЛ К-324 в декабре 1983 года, подкравшись вплотную к американскому фрегату McCloy, случайно оборвала винтом буксируемую антенну новейшего гидроакустического комплекса, подарив ВМФ СССР ценнейший трофей. Лодке, намотавший на винт длинный трос с датчиками, пришлось всплыть, но отнять у К-324 добычу американцы не сумели. Вскоре лодка была отбуксирована в Гавану, а антенна доставлена самолетом в СССР
oIo
17 Фев 2009 10:19
Мнения: 8,618
От: Bulgaria
Руските подводници, тав Муерте, бяха и са шумни като банциг. Малко подобрение имаха през 80-те, когато японската Тошиба незаконно достави в Ленинград няколко уникални фрези за специална обработка на витлата. Повече за случая: Натиснете тук


Това помогна на рашите, но не кой знае колко. Технологията върви напред, а Матушка ти марширува на място. Освен това руските подводничари много дрънчат с канчета, налъми и самовари, шум значително превишаващ тихото бълбукане на съпровождащото ято делфини.
booob
17 Фев 2009 10:26
Мнения: 1,768
От: Bulgaria

До сега не бех ЧУвал че и в океана има ТЕРОРИСТИ...
Не доПУЩАМ че някой може да мисли за ядрена война....
geiler Bock
17 Фев 2009 10:31
Мнения: 1,101
От: Germany
НАТО-вските трошки не могат да плуват! Вън англо-френските таратайки от световния океан!
Davidoff
17 Фев 2009 10:50
Мнения: 844
От: Bulgaria
kotzev
hamel
17 Фев 2009 11:35
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
...Упорное нежелание военных ведомств обеих стран рассказывать о подробностях происшествия в любом случае дает основания предположить, что дело тут не только в техническом, но и в человеческом факторе. В адрес тех же британцев уже звучали обвинения по поводу халатности военнослужащих, замеченных, в том числе, в пьянстве при исполнении служебных обязанностей....

Това от една страна. От друга, др. oio е каил да се блъскат, за да доказват технологичността си. Ми те и руснаците сигур са каил.

Редактирано от - hamel на 17/2/2009 г/ 11:36:28

Фидел Беев
17 Фев 2009 11:37
Мнения: 4,254
От: Fiji
Обаче уйо си знае неговата...
Остава и под таа статия да се изтропа против Русия и веке ке имаме нов водач у временното класиране.
А проф. д-р к. ик. н., ст. н. с. FL ке требе да атакува от втора позиция до си врне лидерството...


Kotka
17 Фев 2009 12:30
Мнения: 13,187
От: Aruba
Бил им тесен Атлантика!
valeri59
17 Фев 2009 13:00
Мнения: 3,592
От: Spain
УЙО спри се малко де! Пак сереш де не трябва(а някои ти вдигат и палчета). Вярвам ти че руските подводници са шумни като банциг и се чуват от другия край на океана, но това е друг въпрос. Тук става въпрос че са крили 2 седмици и че са се ударили поводници с ЯДРЕНО оръжие на борда. Защото следващият път тези високотехнологични подводници може и по-сероизно да се ударят. И тогава ли трябва да се радваме че са толкова модерни и яко нафрашкани с ЯДЕРНО оръжие. Едно си баба знае, едно си бае!
Марко Ив. Тотев
17 Фев 2009 13:22
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
В други съобщения се казва, че подводниците са се "докоснали дълбоко в океана" (came into contact at a very slow speed). Това обяснява и минималните щети - щети по сонарния купол (който не е метален а само пластмасов обтекател) по френската подводница и "вдлъбнатини и драскотини" по корпуса на британската подводница. Ако сблъсъкът беше станал по време на преход и не на повърхността, щетите щяха да са огромни.
Най-вероятно двете подводници (или поне едната от тях) са играли на стражари и апаши в някакво противолодъчно учение на НАТО.
Един от прийоминте за скриване на една подводница е тя да се приближи максимално до някой друг плавателен съд така щото двата сигнала на сонара (или каквото е там) да се слеят в един сигнал.
Истина е, че една подводница може да маневрира в трите плоскости с много голяма прецизност, но понякога стават грешки - говорим за 10, 000 тонни плаващи неща, натоварени с ядрени реактори и ядрени ракети. За илюстрация - 10, 000 тонен метален обект има достатъчно по сила магнитно поле за да привлече като магнит малък метален обект с размерите на кибритена кутия, какво остава за маса и инерция...
Понякога когато маневрираш на "зиг-заг" (за да заблудиш противниковата артилерия) вместо "зиг" правиш "заг" и попадаш право на мушката...
Такива маневри са доста опасни и за тях се изискват компетентност и големи яйца. Големи флотски яйца.
Ловкия
17 Фев 2009 14:50
Мнения: 56,087
От: Ghana
Лойтнант Коцев, изказва Ви се брагодарност пред строя от целия личен състав.
Немам кво да добава...
В.Лянча
17 Фев 2009 15:28
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Въпросът на г-н Тотев съвсем не е безпочвен. 10-12000 тона метал би трябвало да се засичат от космоса без проблеми. Да не говорим за "Тайфуните", дето всеки е по-голем от френската и британската, взети заедно.
Добави мнение   Мнения:37 Страница 1 от 2 1 2 Следваща