Отиди на страница:
Представи си вместо Йозал и Турция - съответно Доган и България. Трудно. Ти как ги съпостави? Щото е бил малко кюрд? Забрави. Нищо общо. И за да ви предпазя от излишни плювки - ако бях гражданин на тази държава, не бих гласувала за никой от сегашните им политици. Както няма да гласувам за никого от нашите сегашни. Но по различни причини. За разлика, обаче, от много тук политикани, аз не смятам, че към политиците трябва да се питаят чувства. Политиците, според мен, трябва да бъдат избирани с хладен разум. Защото политиката е мръсна работа, която, обаче, някой трябва да върши. В полза на собствената си страна. И да бъдат оценявани според последното. Толкоз. Сигурно пропускам много повече от един проблем. Ма аз и не се силя да съм изчерпателна. Опитвам се само да подскажа, че дискусията около Турция като правило е винаги една и съща - повърхностна. Те го и чичо - 90% носели ей това (снимка: натиснете тук) . Айде скрий се бе.  Редактирано от - Simplified Solutions на 06/4/2009 г/ 22:59:54 |
| Еми така съм роден, да му е. мамата, сигурно имам генетичен дефект. Не съм дорасъл за други гледни точки. Както гледам, и други абдалски породи по цела Европа не са дорасли за либералното туркие. |
"Защото политиката е мръсна работа, която, обаче, някой трябва да върши. В полза на собствената си страна. И да бъдат оценявани според последното. Толкоз." E, наш'те са стигнали до - в полза на собствената си...фамилия да речем...Просто, не могат толкоз бързо да се разпрострят  |
| Ето, преди малко, даваха пресконференцията с Обама и турксия началник. След учтивите речи имаше един единствен въпрос, от неква американска журналистка: Верно ли обамата ше заклейми арменския геноцид, както е обещал, или напротив. Не посме да го отрече, ако и замазаните пиказки в отговора. Друг въпрос немаше. Нито един. Ноо, на пиндоса не му пука за геноциди, дугаре, освен, за тия дето му оттърват, или за измислените. Вън пиндоса от БГ! |
| Aз не виждам никакво колебание или "замазване". Ето: "I know there are strong views in this chamber about the terrible events of 1915. While there has been a good deal of commentary about my views, this is really about how the Turkish and Armenian people deal with the past. And the best way forward for the Turkish and Armenian people is a process that works through the past in a way that is honest, open and constructive. " |
| Мето, що ми се чини, че поне у нас търсенето на извинение от Турция за геноцида над арменците не е толкоз за удовлетворяване чувствата на арменците, колкото за унижаване на турците. Знам "патриоти" (не ти!), на които хич, ама хич не им дреме за арменците и дори се гнусят от тези бедните, дето надойдоха след 90-та от Армения (забележи - през Турция!), но щом е да се унижат турци, каквито и да са, значи става. А всъщност точно така не става. Така си мисля. И все се сещам за Иван Радоев. |
Не се учудвай, адаш, след като международната общност изпитва известни затруднения, винаги когато се подеме въпроса за турския геноцид над арменците.Той никога не е бил обект на целенасочени разговори и не се познава добре.Една от причините за това е неговата отдалеченост във времето и в учудващото мълчане на средствата за масова информация. Другата причина се състои в недостатъчната гордост на самите арменци.Те са народ, който страда от чувство за несправедливост, но не хленчи по своето минало и не парадира непрекъснато да извлича дивиденти от него.Слабо място е и безличието на арменската общност(в комуникативния смисъл на думата), което оставя впечатление, че тя не умее да защитава своята кауза. Съществува и друга немаловажна причина, която се състои във факта че Турция заема доста важно място в геополитическия свят и този въпрос е доста неудобен за дебатиране.Парадоксално, досега само 15-ина държави официално са признали този геноцид и в повечето случаи терминът не е считан за подходящ. Това произтича от обстоятелството за наличието на интереси от няколко държави.Да вземем Израел, който би трябвало да бъде солидарен официално, но не признава арменския геноцид и не желае да го стори поради това, че Турция е единствения й съюзник в този район на света.Америка също систематично отказва да дебатира този въпрос, защото Турция е техен военен и геополитически съюзник.Ясно е, че когато има геополитически и финансови интереси този факт се банализира като се превръща моментално в една историческа подробност, несравнима по значение с Холокоста. Когато навремето в Германия е била разглеждана идеята за “окончателното решение” на евреите, някои германски генерали са повдигнали основателно въпроса каква ще бъде реакцията на международната общност, на който Хитлер отговорил-“Вие ме разсмивате!Кой още си спомня за арменския геноцид”. Странна е тази мистерия, която обвива с безразличие арменския геноцид. Вероятно цифрата на дадените жертви не е достатъчна за да се впише в графата на “уникалните случаи”. И все пак съм убеден, че един ден турските политици ще намерят достатъчно кураж и проявят политическа воля, този проблем да бъде разрешен. --- И на тебе, адаш-също.Може би ще прескоча до България за 4 дни, ако заслужа доверието на булката. |
| Аз също се съгласявм с Фича тук, без да имам познанията за турските политици и не съм бил и в Турция. Но , проблемите с Турция са няколко. Първо кюрдите и то не само тези живеещи на територията на Турция ... а и тези в Ирак ! Турция постъпи ... така както си пожела. Не пропусна войските на NATO ... но влезна да се разправя с кюрдите на чужда територия ! Аз също не виждам Турция в ЕС ... проблемите на страната са освен миналото и в настоящето. Кипър е абсолютна пречка ... и могат да си останат там колкото си искат още ! Корупцията е част от парламентарния живот в Турция и това беше разкрито още по времето на атентата срещу папата и паралено с делото срещу Сергей Антонов. В корупционните скандали бяха замесени както параментаристи, така и висши военни и кюрди - пари, оръжия и наркотици ! Турция в този смисъл е само още еди проблем за ЕС и то не малък. Отделно нарастващото влияние на радикалния ислям. Турция е член на NATO вече по политическа инерция и в момента е само буферна зона. Русия може да окаже много повече помощ на САЩ в опита да се изолира Афганистан и да се влияе над Пакистан в последствие. Нейното значение покрайн намаляващите залержи на нефт и газ е преувеличено и тя се опитва максимално бързо да си изиграе картите и да си осигури място в един по-приемлив икономически свят ... Може , но не е показала как с каква воля и защо да го направи ! Турция става ... излишна в много отношения и не само тя ... Тенденцията изглежда , ще е съвсем друга, поне за мен ... САЩ и Русия нямат шанс да бъдат вечно разделени , милиардното население на земята , ограничените ресурси и технологичното развитие на света изискава друг формат на взимоотношения ... колко и да се странно ... Русия и САЩ вече имат повече интереси от всякога . Две страни в света с 3 милиарда население ... е твърде много ... опасно много ... Турция трябва да е благодарна , че има с какво да работи , като технологии ... всичко и е предоставено наготово от САЩ и Западна Европа ... и не е плод на самостоятелно развитие на тази страна. Малка България иамше своя космическа програма , само за сведение ... но не ги правеше сама. Проеблемът на света е биолого-технологичен вече ... а не религиозен и политичекия догматизъм остъпва място на ... тъжната реалност. Турция може и ако поиска , ще остане там където тя винаги е била , това си е нейн избор ! |
| Ми щото са ни клали бе, Симпли. As simple as that. За това аз немам прошка и съчувствувам и на Ерменците. Редактирано от - Meto ot Interneto на 07/4/2009 г/ 00:09:09 |
| И жената на Ердоган носи фередже на публично място, Ататюрк сигурно се върти в гроба. В Истанбул в Султанахмет на европейския има места, дето почти всяка жена е зачохлена с черен чадор, в Юскюдар на азиатския бряг фереджето е навред. Гледка все едно от Техеран или Кабул. Небол, Хайде прояви малко повече критичност към Ердоган. Мене много ме раздразни със селските си парчета за Набуко и сега за генсека на НАТО. Надявам че, че сега му набиха канчето. Турция наистина има примитивни позиции по въпросите на идентичността си и по малцинствата си. Не е сама наистина - така е и в БЮРМ, Румъния и донякъде и Гърция. Тези страни нямат място в ЕС, а които се влезли вече между капките, тепърва ще имат тежки времена. Виждам, че никой от колегите бълг. турци не си е дал още труда да прочете Орхан Памук - потърсете "Сняг" (2002). Какво да добавиш към него? |
| Емине Ердоан носи кърпа (scarf). Верно, облича се доста по-консервативно от съпругите на арабските лидери (снимка: натиснете тук) и (снимка: натиснете тук) , но фередже... чичо трябва да се е побъркал. А да, носи винаги много висок ток - независимо дали на ботуш или отворена обувка. А фереджето е съвсем друго тоалетче. Обикновено картината е такава... (снимка: натиснете тук) , (снимка: натиснете тук) , (снимка: натиснете тук) и такава дори... (снимка: натиснете тук)  |
| А ето и тийнейджъри от лицея по изящни искуства "Пера"...Султанахмет пак ... (снимка: натиснете тук) И, чичо, ти хубаво си прочел "Сняг", но нищо не си разбрал. Ето нещо от един блог на човек с нужните сетива... Натиснете тук Редактирано от - Simplified Solutions на 07/4/2009 г/ 09:24:05 |
| Не е лесно да си комита или комитаджийка, не са били в Турция ама имали познания не само за държавата но и за турските политици. Даже повече от тия дето живеят там. Обама каза : Турция е място където се обидиняват културите и континентите, а не място където се разделят. Вий четници хич не се напъвайте да го разберете, щото не е за вашия капацитет. Един простичък въпрос, въпреки че на досегашните не ви достигна капацитета да дадете отговор. Още през 1926 г. Жените в Турция имат право да Избират-Галсуват и да бъдат Избирани. Коя от вашите "цивилизовани" европейски държави може да се похвали с това ? |
| Бени, щом като искате Турция да е светска държава, защо тогава се противопоставяте на влизането на Турция в ЕС и я подтиквате към Иран?Християните в Турция нямали права, това не е вярно, казах ти България не е по-демократична от Турция, демокрациите в бившите соц.страни са хлъзгави(нестабилни) полудемокрации, напр.БНТ е под контрола на БСП и има цензура, само разликата на България и Румъния от бившите СССР страни е, че поне не се фалшифицират изборите.Един въпрос, защо Америка и Турция имат най-много врагове? |
| timbuktu, това са местни избори, а защо Ердоган загуби в Анталия, където бяха заложили много и в Маниса?Нито Америка, нито Европа, не могат да се откажат от Турция и да те разочаровам, на терористите от ПКК в северен Ирак им се затопли водата и кюрдите не ги искат, ако ви стиска приемайте ги вие... |
| Един либерален турски журналист от в. "Сабах" днес пише в НЙ Таймс, че съжалява, задето Обама не постави по-остро арменския въпрос в междлиса, и после казва: Since 2007, Prime Minister Erdogan has become more authoritarian, lashing out at his critics, suing journalists and alienating liberal Turks who once supported him. Last Sunday, ... elections revealed a divided map, four different Turkeys: the liberal coastline, the conservative inland, the ultra-nationalist middle and the Kurdish nationalist southeast. Статията на Таймс за речта в междлиса специално отбелязва, че Turkey’s old ruling elite views itself as secular, an identity that is sacrosanct and dates from the founding of modern Turkey in the 1920s by Mustafa Kemal Ataturk, ... who burned bridges with the Islamic world ... That has changed in recent years with the economic and political rise of a new elite, for whom faith is essential. That elite, a merchant class from Turkey’s religious heartland, lifted Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to power. Според мене работата не е само в издигането на нов елит от турската глубинка, а в промяната на демографията - сега грамадното мнозинство от турците е по произход от Анадола и пълно със смесени чувства към запада, и ентусиазирано към исляма. 65% от населението е младо и предимно ислямистко. Национализма (турския - т.е. обратното на срама от собствената изостаналост, кюрдския сепаратизъм и др.), социализма (протеста с/у икон. неравенство), антиглобализма на младите, либерализма (протеста с/у бруталния режим на военните), та даже и феминизма на това ново мнозинство се обличат вече в ислямски одежди. За съжаление форумните ни колеги и съотечественици бълг. турци сякаш не виждат. Но това е причината ядрото на ЕС вече категорично да изключва възможността Турция да бъде приета. |
| Картината беше следната: Султанахмет, от Капалъчаршъ и университета надолу към Египетския пазар и Еминьоню, изглежда като е Техеран или Кабул - черни чадори и брадати чичковци на всяка крачка. В градината пред Синята джамия пак черни чадори, светски млади семейства (жената забрадена) водят момченца, току що обрязани, с еничарски униформи. По Истиклял до стените клечат (пич бурун) мургави млади мъже, ядат с очи дупетата на европейските туристки. Европейската глазура е много тънка - отдолу много силно напира ислямското. Що се отнася до туй кой как чете Памук - аз, уви, не съм гимназистка. Забелязвам главно обективните факти, които писателят описва. Памук се опитва на всякак крачка да покаже героите си като героите на Тургенев или Чехов - и аз съм писал, че съм виждал нещо чеховско у потомствените турски интелигенти (познавам доста турски дипломати). Описанието на творческия процес у Ка е също автентично, доколкото мога да преценя, и образите на актьорите Сунай и Фунда са силни. Учениците в медресето са като Альоша Карамазов. На фона на руските къщи и фантазиите за руското и арменското време. Краят е съвсем като в "Лолита", по-тромав, разбира се. Но всичко това са авторови украшения, глазура. Това, които мощно напира отдолу в книгата, е съвсем друго. То е като в Иран. Отрицателните герои (агента Саффет) са съвсем прави по тая точка. И срама на турските западници - срама на поета Ка да се нарече с името си Кадир Алакшиолу или нещо такова. Срама от варварството на родината, който става омраза към запада у героите на действието като Мави, в които се влюбват момите. Интересен момент е и превода - чета Памук на английски. На английски Памук се превежда много ласкателно - повечето специфични турски термини, дори повечето имена, се превеждат на английски. Например медресе - religious high school. Така се губи ориенталската специфика, към която, предполага се, западния читател, храни остатъчна враждебност. Американския читател, съдейки по цитатите на задната корица, не приема "Сняг" като конфликтен политически роман за съвременна Турция, а като някаква забавна безделушка, чаровна история за творчество и любов, емиграция и завръщане. Така импотентно и без местна специфика беше рефериран и филма "Подземно" на Костурица на гърба на кутията в Блокбастър. Редактирано от - Чичо Фичо на 07/4/2009 г/ 18:22:55 |
защо тогава се противопоставяте на влизането на Турция в ЕС Ягене, противопоставяме се защото само малка част от населението е наистина светски и проевропейски настроено. По-голямата част от турците са си азиатци, неразбиращи европееца. Когато цяла Турция стане европейска държава, а народът приеме всички европейски ценности, вкючително свободата на словото и критикуването на исляма и корана, тогава да заповяда в ЕС. |