Отиди на страница:
А товарищМаузер явно си е останал на тачанката: бригадата не провежда контраудар и три бригади правят нещо по-вече от дивизия - къде армия От статията не става ясно, какъв е конкретния сценарий на учението, тоест кога точно ще бъдат бити лошите. Най-нормалното нещо от тактическа гледна точка е след като атаката на противника бъде отблъсната и се прецени че е достатъчно омаломощен, да се предприеме контраудар преди да успее да докара резерви и да спретне втора. Затова предположих че след отблъскването на атаката е следвал контраудар, поне така се прави. Дивизии в БА доколкото знам вече няма. Дивизионно-полкова беше старата организационна структура на БНА, която с приемането ни в НАТО преминахме към бригадна структура. Три бригади (по около 2500-3000 души личен състав) го докарват колкото една дивизия (8000-10000 души личен състав). Една армия (пак по старата, съветска структура се състои от няколко дивизии, плюс отделни формирования - танкови бригади, артилерийски дивизиони и т.н.) и е доста повече от три бригади, поне според мен. П.П. От времето на тачанките, военнат наука е мръднала доста, ама ще се изненадаш ако проучиш колко неща са останали същите. П.П.П. Отдавна не проявявам интерес към оперетното формирование БА, така че може и да допускам грешки ама това не променя фактите: тренират 1670 души личен състав и 97 единици бронетехника - скромно тактическо учение. |
не, наистина е забавно  полк, бригада, дивизия, армия са организационни структури и не са обвързани с определена численост. В този смисъл "съединението" е бригада (или дивизия) съставено от "части" (баталиони или полкове), а няколко "съединения" са "обединения" (армии). А когато противникът АТАКУВА е нормално да се КОНТРААТАКУВА. Контраударът е друго нещо. П.П. И обикновено контраатаката се провежда преди противникът да е "омаломощен"  |
| ruff, аре се не заяждаме, а? Ще го кажа елементарно - колко според Вас, струва на БГ-Бюджет един халосен патрон за АК, примерно..? А един "гаубичен изстрел"? А моточасовете? Ами разните му там ГСМ, тилово обслужване и пр. джунджурии? Гле' как са го написали у "Докиментите" - за "Логистика и транспорт", съобразно и аналогично разходите у Бундесвера. Сякаш у БГ имаме бездънна яма с мат.осигуравяне! На таз беднотия, едно бригадно, горе-долу "консумира" около 1/4 от дълга на Кремиковци. Без майтап! |
ВИНАГИ в историята на военните действия изходът на бойното поле се е решавал и ЩЕ СЕ РЕШАВА от пехотата, вдигната на щурм в ръкопашен бой. Авиацията, артилерията и пр. САМИ не могат да решат нищо. Те само създават предпоставките да се случи едно или друго. Anardil, ти не се ли умори да пишеш глупости, бе? Не живеем в епохата на Наполеон вече, ела в 21-и век.  |
anardil, щом ефрейтора от Цахал ти го казва не коментираш, а заставаш "мирно" и отдаваш чест, разбра ли?  |
полк, бригада, дивизия, армия са организационни структури и не са обвързани с определена численост. Абе аз аз дивизия от 200 души не съм чувал, освен германските през 1945 г. Всяка армия (в смисъл въоръжени сили на даден суверен) си има щатна численост за всяко определено съединение, което зависи от вида на въоръжените сили. Например една германска пехотна дивизия през ВСВ има щат от ~ 12000 души, докато едно руска стрелкова дивизия има щат ~ 9000. Горе-долу по същия начин стои въпросът и за по-големите съединения - армиите, едно е германска армия (например 6-та армия на Паулус)- друго е руска такава (например 5-та танкова на Ротмистров). Говоря за щатове, не за действително състояние на нещата. Въпреки че няма твърдо определена численост, си има приблизително еднакви щатове за всяко съединение. Колкото и да ги къдрим пак няма да докараме дивизия с численост един полк или по-малко. Естествено не става въпрос за "кухи" съединения, които се състоят само от щаб и охранителна рота (аз имах късмета да служа в такава "бригада"  . Говорим за пълнокръвно съединение за което се предполага че ще участва в бойни действия, поне за това става въпрос в статията. Що се отнася до контраатаката и контраударът - те може да се приемат за операции на различно ниво (тактическо и оперативно и/или стратегическо). С контраатака се отблъсква противника, докато с контраудара цели да се провалят бойните му планове. Принципно контраудара се прилага когато противника се е "задъхал", щото ако не се е задъхал става лошо. Примери колкото искаш, ама сякаш най-популярния е точно контраудара на споменатия Ротмистров при Прохоровка. Предположих (допускам че може и да греша) че сценария е включвал и контраудар, въпреки скромното количество жива сила и техника. Някак си не ми звучи логично да не се оттренира и този толкова важен прийом, особено при липсата на учения. |
| Стоянчо, ти си слаба ракия, но е ясно че Анардил пише глупости Дори ти го осъзнаваш. Ултимативни примери са Косово 1999 г., Либия 1986 г., Ирак 1981 г. и 1991 г. и т.н. |
| Щом Маузер говори за Прохоровка под статия за учение на БА през 2009 г., явно модернизацията не върви много добре |
Щом Маузер говори за Прохоровка под статия за учение на БА през 2009 г., явно модернизацията не върви много добре Е аре сега. Щом като според колегата руф съединенията нямат конкретна количествена рамка, не виждам защо да не използвам аргумент извън времето за което става въпрос. Ти като се намесваш я кажи у цахаля колко души е една бригада и правят ли три бригади една армия. Ако е така - ше му призная че лежа на старо инфо (и нема да влизам повече у "Джейнс" . |
Тов.Маузер, предполагам че покрай Петък-"Ден на Майстора", малко сте се поразсеяли из Теорията...  Не че е нещо толко важно, ама ей туйцък, направо ми обра паяжинките от полковнишката каска: С контраатака се отблъсква противника, докато с контраудара (се) цели да се провалят бойните му планове Феноменална Тактика и Стратегия начи! Все едно чета "Тетрадка със стратегии на Н.В. Фелдфебел-школник Биглер" от "Приключенията на храбрият войник Швейк"! |
| Олдмад, прави разлика между 'удар' и 'атака'. Според както ги е ползвам Маузерът, първото е нападение с цел заемане на вражеска територия, т.е. да изхвърлиш лошите от позициите им. Второто е нападение с цел само да провалиш плановете на противника, да му направиш мръсно и да се върнеш на своите си позиции, без да вземаш територия. |
| като чета волните съчинения намирам, че правилно съм определил кой разбира от армия - отчето. товарищ, стой си на новото на стрелковото си въоръжение от революцията. за останалите - един преподавател по тактика твърдеше, че нападението е юнашки вид бойно действие (айдушки демек) - армията настъпва или атакува. със здраве. |
| некой да у участвал в ТУБСовете на Ново Село преди 20на години? Същото правехме-сценарият е противникът вереломно ни напада /Туркия разбира се /, изнася ме се по тревога посред нощ и след вълнуващо пътуване от 100 километра, свързано с преминаването на пътя София-Бургас малко след петолъчката, шашкайки колоната спряни летовници, се окопаваме на единия край на полигона, заемайки отбранителни позиции, там се въргаляме по окопи и палатки неколко деня , накрая следва кулуминацията-противникът, омаломощен от авиацията и артилерията ни , бива прегазен в фронтална атака с участието на наличните бронетанкови и мотострелкови части.Разменяме си неколко тактически нюка, но накрая всичко завършва щастливо атакувайки последния рубеж "на нож" с крясъци "Урааааа" и изпуквайки всичкото боеприпас по нещастните мишени.Гледам , че невероятните ни шапкари нищо ново не са научили  |
| майтапите се вие с нашите бойци, но истината е една-нямаме загубена битка...и съответно нямаме пленено знаме... Колко армии по света могат да се похвалят с подобно постижение? ...скоро срещнах бивш съученик, сега офицер, който очаква да го съкратят или да не го съкратят още не знае, та го питах какви са заплатите на офицерите сега, каза между 800 и хиляда лева...най-големи заплати вземали офицерите в новопостроената от Сергей Станишев ДАНС около 2 хиляди лева и повече. Каза ми че няма връзки и най-вероятно ще го съкратят, тъй като му закриват поделението. |
| Ами, Цесекар, това е положението. Красножопите винаги са мразили офицерството. Е, сега окончателно му разкатаха фамилията и ще рахатясат. |
| Не сме много прави да търсим кусур в това , че Армията прави учение, макар и от тертип преди 30 - тина години. Все пак това е основната й работа в мирно време- да прави маневри. Не връзвайте кусур и на вестникарите - те толкова знаят. Все пак Гщ (като за последно) можеше да даде един "сценарий" (unclassified) на журналистите да не се излагат. п.с. авиацията сигурно спаря гориво за Гергьовския парад да "развие" занмената |
Все едно чета "Тетрадка със стратегии на Н.В. Фелдфебел-школник Биглер" от "Приключенията на храбрият войник Швейк"! Обучението в ШЗО през 2002 година, за 3 месеца, вкл. подготовката за клетва, надали е стигнало по-далеч от темата:"Стратегия и тактика на отбранителния бой на МСР в ПГМ". Така че да не сме прекалено взискателни. За да стигнеш до бригада трябва да се минат още по десетина теми за батальон и полк, и след това чак са бригадите. Дивизиите пък са съвсем отделна манджа, която се готви в ГЩА. Но да се гледат History i Discovery не е противопоказано, ако е в рамките на разумното разбира се. |