Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Реалната демокрация и идеалната армия
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:71 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
Мелхиседек
16 Май 2009 12:56
Мнения: 13
От: Bulgaria
Ако повече хора осъзнаят какво става може би има надежда за България. Светът ври и кипи. Всичките ни съседи си усилват армиите си а нас американците ни разоръжават, нямали сме нужда от армия, такава била новата военна доктрина. А най-враждебния ни съсед има най-голямата армия при това почти завзета от фундаменталисти. Чудно каква е тяхната военна доктрина, ааа да - чичко Клинтън каза - "България ще възприеме мюсюлманските ценности", и тъй като с добро не искаме ...
Само сляп човек не би видял, че ни готвят за заколение.
Умират от страх тия политици-глисти да не би единствените останали патриоти разполагащи с истинска огнева сила да се надигнат. Ножа опря до кокала и стърже ...

цитат:

"КОЙТО НЕ ХРАНИ СОБСТВЕНА АРМИЯ ЩЕ ХРАНИ ЧУЖДА."

П.П. В политиката (пък и в живота) най-често се налага да избираме не доброто а най-малкото зло.
Оболенски
16 Май 2009 13:17
Мнения: 595
От: Bulgaria
Мелки, всичко, дето го пишеш, е вярно, ама съобшено по този неподражаем начин, е малко, как да кажа...драматично-наивничко.И една скоба, ако разрешиш:армията на тази наша съседка е най-сериозният гарант за светския характер на държавата.А в случая, както см казваш, това е по-малкото зло.
Meto ot Interneto
16 Май 2009 14:08
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Тия дето нарезаха ракетите са за двора, до стената.
Вместо да купят още.
Малко хора за обслужване, ефективно оръжие, възспиращо всека голема и дива орда дето мое да крепи "светския режим", ама иначе не пропуска да крадне чужда земя и да тепе гяури при удобен случай.
Даже не за двора до стената, това е за войници. На примката.
товарищМаузер
16 Май 2009 15:07
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Ами да това са фактите: България е победена държава от победен военен блок. Нормално е армията да плати най-голямата цена - практическа ликвидация като обществена структура. Което е льошо, ама такива са реалностите. Това обаче не означава че трябва да се мажат сополи и да се късат ризи. Швабето през 30-те години на миналия век реваха ли? Реваха, ама докато реваха бутаха шперплатени макети на танкове, дърпани от велосипеди по полигоните. Е отвреме-навреме наминаваха през СССР да си сверят часовниците, но спокойно можеха да минат и с шперплатените панцери. Та както ревяха, накрая накараха половин Европа да прореве от тях, като отделни подсмърчания се чуват чак досега.
При новите реалии вероятният противник е паравоенна сила, действаща по партизански, съставена от бойци които имат абсолютно превъзходство в мотивация и жестокост към противника. Което означава че новата ни армия требе да се ориентира към опита на държави, които успешно лекуват подобни формирования. Ще попитате кои?
Докладвам: Израел, ЮАР, Русия, отчасти САЩ и Великобритания. Ако не съм се изразил ясно: армията трябва да е готова да противодейства на партизански формирования, а при многократно превъзхождащ ни противник да действа като партизанска. Партизаните на СССР през ВСВ са ангажирали непрекъснато до 20% от действащите дивизии на Вермахта, а загубите на германците от техните действия се колебаят между един Сталинград и един Багратион. И това въпреки гегенпартизаненкриг-а, айнзацкомандите, украинските фолкполицеи и прибалтийските "герои". Такива неща в новите войни вероятно няма да има, което още повече развързва ръцете на партизански части опериращи на собствена територия, което може да се види в Афганистан и Ирак.
Ако някое правителство по някакво чудо избере прагматичен подход към армията ще трябва да направи две неща: да наеме чуждестранни инструктори или най-добре направо полеви командири, които да станат гръбнака на въоръжени сили от нов тип и да претръска това което останало като консервирана техника и при необходимост да я модернизира за да отговаря на целта на новите формирования. С парите за 8-те самоходни консервени кутии на Текстрон можеше да се модернизират два пъти повече БМП до приемлив за противопартизански бойни действия стандарт. Да не говорим че например всеки танк изведен от въоръжение вместо да става на влекач може да стане противопартизански комбайн от рода на руската БМПТ или американската Страйкър. Става също и на чудесен тежък бронетранспортьор от типа на израелските "Намер" или "Ахзарит". Самите израелци имат доста успешен тежък бронетранспортьор на базата на трофейните Т-55 "Тиран".
Chreston
16 Май 2009 15:17
Мнения: 587
От: Bulgaria
Оболенски,
Вече си записан. Слагам те най-отзад на обоза, при стадата с добитъка. Там се оправяй с болежките си както знаеш, стига да не е много шумно.
И да не закъснееш за срещата, та после да трябва да се наказваме.
И още нещо - ако прекалиш с ходенето до лечебницата, ще разбера.
Неверния Тома
16 Май 2009 15:31
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Др Маузер,
Да разгледаме и другия сценарий: Несиметричната война се води на наша територия и ни се налага ние да прилагаме партизанска тактика /военната доктрина на о бозе почившата Югославия/. За да сме готови за това е необходимо масово елементарно военно обучение - оръжезнание, елементарна тактика, гражданска защита /не срещу земетресения а срещу бомбардировки/. Всичко това плюс много излишни работи /строева/ го дава наборната армия.
Като стана дума, наборната армия дава и някои странични но положителни ефекти. Пример - в трудовите войски циганите получаваха професия.
Meto ot Interneto
16 Май 2009 16:07
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
"Ако някое правителство по някакво чудо избере прагматичен подход към армията ще трябва да направи две неща: да наеме чуждестранни инструктори или най-добре направо полеви командири, ..."
Не, ако некое правителство по некво чудо избере прагматичен подход, требва не да зима чуждестранни инструктори и командири, а да възстанови възспиращите оръжия и да купи още. Нема нужда от наборна войска.
Bira
16 Май 2009 16:38
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
тов. маузер,
това бмп-тата за противопартизански действия, к'во точно значи, аджеба? как им се вдига противоминната защита? щото и на най-новото несакрушимайе бмп витязите са му накацали отгоре като мухи на л**но поради плоско дъно... да не говорим, че бтрите ги модернизираха, модернизираха и пак не стават.

'иначе съм съгласен... ама не върви покрай некои съображения да пробутвате опартизанчени бмп-та.
Bira
16 Май 2009 16:45
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
а пък съвсем друг въпрос е, че при противопартизански действия бронетехниката (хеле па тежката) много не помага...

и вместо да се вдига вой за 8 машини, я по-добре сметнете, колко пари излезе превръщането на армията в авио-транспортна група...
товарищМаузер
16 Май 2009 18:34
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Гаспада,
Тома, наборната армия, поне във масовия си вид е отживелица. Основно щото никой не иска да служи. Каквото и да си говорим, масовата наборна армия е концепция от времето на възхода на националната държава, която в условията на мултикултурна (пардон за гнъснавата дума) държава издиша. Основно щото работи при тотална война, за сравнително кратко време което е ирелевантно при конфликт с ниска интензивност и вероятна голяма продължителност. Да не говорим че призванието "защитник на държавата/империята" при нас полека-лека угасна в прехода. Армията може да е наборна, но не бива да бъде масова. Понеже при липса на национална кауза, поддържането на дисциплината и бойния дух става икономически неефективно. А паре за строева подготовка на 100 000 души ежегодно нема. По-добре да ги дадем за стрелби на 10 000 доброволеца.
Мето, възпиращите средства (в България, това бяха дивизионите тактически ракети и четворката МиГ-25 РБ/У които можеха да бомбардират Истанбул с ФАБ-500Т без да влизат в зоната на досегаемост на турското ПВО) работят срещу държави, срещу паравоенни формирования най-доброто възпиращон средство е високомобилна и добре подготвена военна част, която може да се стовари върху им в рамките на няколко часа.
Бира, ясно е че на възстаричките БМП, не може да се монтира MVRAP модул. Но това не означава че не могат да се защитят по-добре срещу РПГ, малокалибрена артилерия и пушечен огън. Както и да им се повишат огневите възможности - има доста проекти, не само руски които увеличават сериозно огневата мощ на БМП-тата.
ruff
16 Май 2009 19:06
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
добър текст. и като подкрепа на статията искам да напомня как си представяха основата на демокрацията френските хуманисти, като писаха за държавата. "Основата на демокрацията е наборната армия". Така е. В едно демократично общество е необходимо да има и силова алтернатива.

Редактирано от - ruff на 16/5/2009 г/ 19:08:17

Bira
16 Май 2009 19:21
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
тов. маузер,
виждам, че пак немаме разногласия по същество... взе да става подозрително.
paragraph39
16 Май 2009 19:58
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ТОВАРИЩ МАУЗЕР,
/:/ "...Армията може да е наборна, но не бива да бъде масова. Понеже при липса на национална кауза, поддържането на дисциплината и бойния дух става икономически неефективно..."
......................................... ......................................... .............
А защо и откога "липсва национална кауза" у българската Нация?! А?!
Все пак и все още, Нацията/българската/ я има, нали?! А начинът да я НЯМА Нацията е, май, в липсата на "национална Кауза"- и произтичащият от "националната Кауза" НАЦИОНАЛИЗЪМ! Ерго, който е ПРОТИВ Национализма, е против Национална Кауза и против силен "боен дух" в защита и укрепване на НАЦИЯТА!
Май-май, намирисва на "Национално ПРЕДАТЕЛСТВО" в такъв случай- включително и в случая с неглижирането на българската Армия/до 1989 г., НАРОДНА/, унижоването на ВЪЗПИРАЩИТЕ евентуален Агресор ракети, и превръщането на БА в обозна "сервитьорска", "телякска" и "гробарска" рота на НАТО за войните на САЩ по Света!
Апропо, кога САЩ преминаха от наборна към наемна Армия- след загубата на война срещу Виетнам! А защо я загубиха тази война- защото това НЕ бе война на "Народа на САЩ" и Народът на САЩ отказваше да мре в чужда му война! Тогава политиците в САЩ направиха Армията на САЩ наемна-за да нямат проблеми да я пращат във всяка ПЕТРОЛНА или НАРКОТИЧНА точка по Света, да урежда и защитава там интересите на частните петролни фирми/Ирак/ и на Наркомафията/Афганистан/!
"Наборната Армия служи на Народа! Наемната Армия служи на който плаща!"/Р39/
л-т Грубер
16 Май 2009 20:18
Мнения: 1,446
От: France
Маузер, МИГ 25 е разузнавателен айроплан. Не е за плашене. Може някой и да се е пробвал да мята бомби с него, но не вярвам да е уцелил. Просто фърчи много бързо и на високо.
Bira
16 Май 2009 21:28
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
MiG 25 e chist visochinen prehvashtach (high-altitude interceptor). Iztrebitel, demek.

P.s. Izvinete maimunicata, pisha ot telefon i neshto ne raboti sistemata.
л-т Грубер
16 Май 2009 21:53
Мнения: 1,446
От: France
Я да видим какво е написал един пилот, който е летял с МИГ 25 Натиснете тук или Натиснете тук Да има вариант прехващач, демек изтребител, но пак няма бомби. "Българските“ са били разузнавателни.
товарищМаузер
16 Май 2009 23:35
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Господа, МиГ-25 РБ е разузнавателно-бомбардировъчен самолет. Бомбардировъчното му въоръжение е 8 ФАБ-500Т (вариант с удебелен корпус, който да издържи нагряването при движение с 2, 8М икухина в задната част, слежща като пространство където да "изтече" разтопения и разширен от нагряването хексоген). Тактиката за бомбардиране на обекти на турска и гръчка територия включва разгон на самолетите до максимална скорост на стратосферна височина, след това по команда от земята над определена точка извън обсега на ПВО, бомбите се пускат като прелитат по балистична траектория около 40-50 км. преди да ударят повърхността. КВО - около километър, което дава възможност да се използва по площадни цели - батареи на ЗРК Найк-Херкулес, например. Самолетът завива без да навлиза в зоната на ПВО на противника. И четирите самолета (3 МиГ-25 РБ и 1 МиГ-25 РБУ) са можели да изпълняват такива полети, което означава 16 тона бомби на полет (кажи-речи 25 бойни глави на СС-23), като се е предвиждало да се изпълняват до 4 полета/ден. Иван Бориславов (Реактивните самолети ІV т.) дава доста добро описание на тая тактика. Предвид факта че МиГ-25 действително са били недосегаеми за турската ПВО, това си е било сериозен сдържащ фактор.

Редактирано от - товарищМаузер на 17/5/2009 г/ 00:14:13

товарищМаузер
17 Май 2009 00:00
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Ето в същия форум, който приведе л-т Грубер: Натиснете тук
Системата за автоматично бомбопускане е "Тангаж". В тоя форум пише че е не е тренирано такова бомбопускане в България. Може и така да е но в други източници (сп. Криле) съм чел че са правени сухи тренировки (разгон, излизане в условната зона за бомбопускане и завой обратно, естествено без навлизане в чуждо въздушно пространство). Отделно имаше материал че наши летци са тренирали този маньовр с реално бомбопускане по време на усвояването на самолета в СССР. Иначе ФАБ-500Т е доста разпространена муниция, предназначена за свръхзвуково бомбардиране и ми се вижда невероятно да не е била налична в БА. Нито пък че СССР е нямало да ни услужи при необходимост (до 1989).[/quote]
товарищМаузер
17 Май 2009 00:22
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Параграфе, това е положението градски. В момента няма кауза която да накара българите да умират за нея, а може би и няма българи които да умрат за кауза. И вместо да пустосваме и опяваме за тая работа трябва да се приеме реалността. А точно тя изисква малка и подготвена армия, съставена от хора които са там заради парите, но и заради факта че са "романтици" на войната. И понеже българската армия от години не стреля в никого освен в картонени мишени, като изключим няколкото стълкновения при мироопазващи мисии е по-добре да намерим хора които да знаят как се стреля в жив човек, при това точно. Щото вероятните противници това го умеят. Нашите войници трябва да го могат също. А каузата - кауза ще се появи, ама първо трябват хора.
ruff
17 Май 2009 00:35
Мнения: 3,415
От: Bulgaria
товарищМаузер ,
да не би да сте се прицелвали в човек? знаете ли какво е, че го споделяте с такава лекота? или може би сте натискали и спусъка?
такива мъже ли са нужни на България, да са готови хладнокръвно да стрелят в хора? да, чекиста трябва да е с ...
щото боец без кауза е убиец. какво ли да кажем за държави, които от 300 години не са водили война. да закриват армиите си?
Добави мнение   Мнения:71 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща