Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Външното оценяване - какво (не) се случи и защо
Добави мнение   Мнения:11 1
генек
25 Май 2009 08:06
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Една реална картинка, мнение на ученичка /ХI клас/ от някое си училище някъде си - из България /без редакции/:



Голям шум, много закани и хвалби имаше преди матурите. „Ще изловим всичките преписвачи, викаха от МОН, ще заложим камери, ще следим”. Но тия неща да ги разправят на бабите и дядовците ни. Ние си знаем истината.

А знаем, защото по-големите, дето сега се явяват, ни разказаха куп неща. Може да поизмислят и се поизфукват малко, но – като знаем какво реално става у нас…

Първо: доколкото разбрах, в някои училища нямало камери. Споменаха ми нещо , че само в общинските ли, какво .. не знам, не съм сигурна, но в много училища такива камери липсвали.

Второ: много ми е интересно кои са тези наблюдатели , които четири часа ще стоят на един стол и ще наблюдават стриктно учениците и какво?... Ако забележат, че си подсказват, ще влезнат и анулират работата ли? Може, но само ако наблюдателите са нейде от София поне. Иначе кой ще разваля реномето на училището си? А и още нещо - но някъде някой каза ли, че камерите записват И звук ?

Трето: поне в 5 училища /ясно, че няма да кажа къде!/, за които имам лична информация от мои приятели, е била същата порнография като миналата година.

Важно е било какъв квестор ще ти се падне. Обаче, какво да очакваш от него ... то човекът живей по принуда вече, свикнал да го кара през просото /без да засягам квалификацията и уменията/, и просто не е взискателен или е - хайде, както ние ги наричаме тия учители, "печен, як".

Та тия квестори/ки просто влизат и се правят, че не чуват и не виждат. Да, за шума са правили доста забележки , но са се правели, че не виждат - та процедурата протекла както си й е редът. Преписване яко, яко, яко.

Други не са били толкова късметлии. В някои стаи взискателни квестори или просто квестори, които си вършат работата /и знаят що и за к`во са сложени там/, та при тях процедурата била прекъсната и неизпълнима - мисията невъзможна - и затова ще има доста скъсани.

Много ученици се радваха на това, че в тяхното училище няма монтирани камери и ще успее да се препише. Но аз мисля, че не е нужно да има камера след като има съвестен квестор.

А за другите, които преписваха масово и имаха късмета да им се падне някои си квестори/ки , които просто убивали време и стоели със залепнали д-та на столовете по четири часа, отчитайки дейност…

Хахахаааааааа – честитоооооо. Отново тези, които 12 години са прекарали в училище на поразия и кръшкане, ще завършат може би с по-добри резултати на матурата от тези, които 12 години са учели системно.

Поразия голяма. Най-вече върху морала. Меко казано - смешни матури. Не мога да се примиря с факта и ме хваща яд, че мърлячи ще имат може би много по-хубави оценки от хора, които са си блъскали главите и са учели до посред нощите.

Както и често става по контролни работи.Учиш на поразия, мозъкът ти става на шкембе чорба от множеството информация, която приемаш, а накрая какво?

Онзи, дето цяла вечер блъскал картите, пил си бирата, ял си пилето ... идва, преписва - ха от този, ха от онзи ... някоя друго подготвено му от познат пищовче и какво? Разбира се, много по-хубав резултат от твоя.

Не заради друго - в никакъв случай не може да става и въпрос за сравнение, нито за ниво, нито за интелект, нито по какъвто и да е начин. Но просто от невнимание, притеснение, дори и разсейване - ти грешиш, а онзи дори да сгреши да помисли, пищовчето не греши.

И вече не ме е яд, че цялата среда е удобна за виреене на тарикати, ами за това, че аз не мога така.

Всичко това не е справедливо? Да съм казала, че има нещо справедливост на този свят ?

Всеки го прави за себе си , но рано или късно - всичко се чупи. И става ясно кой какъв е и защо такъв е. Обикновено става ясно късно.

Сорри, пич .. животът е такъв.
Демократска
25 Май 2009 09:03
Мнения: 96
От: Bulgaria
За съжаление си прав, Генек.Всичко е порнография у нас.
И още:
"трябва да се увеличава тежестта на текстовете, които децата създават за сметка на тестовата част, смята министърът." - тоест отново се върви към зазубряне на чужди разработки.
trakAtrak
25 Май 2009 09:20
Мнения: 46
От: Bulgaria
Камерите трябваше да респектират както зрелостниците, така и квесторите. В началото се говореше, че всички стаи, в които се провеждат матури, ще бъдат "окамерени". После се заговори за 10% от стаите. В нашия областен град започнаха да окабеляват две от големите училища, но за матурата камери имаше само в едното. Учениците в него са доста под 10% от тези в общината, а в по-малките селища не знам да е имало камери. Напредък по посока на обективността беше разместването на квесторите, т.е. не може да си квестор на ученици от училището, в което си учител. Питам се обаче какво става в селищата с едно училище, където не имало и камери? И където именно най-често шестиците се равняват на 5, 4 или дори 3 в училищата в големите градове... Но това са реторични въпроси и отговор не чакам.
СИД
Петко Фенерски
25 Май 2009 11:21
Мнения: 806
От: Bulgaria
Ванина, тестовете на МОН не са външно оценяване.

Когато МОН изпрати Лилия Кошарска и Цветанка Звездова, а след 5 години Евгения Костадинова в Горна Баня, за делото срещу полуграмотната директорка, наградена от Първанов, тези трите просто се опитваха да смажат една учителка, която мислеше самостоятелно и учеше децата на нещо.

Костадинова е още в системата, израстна, вместо да бъде уволнена.

Не може Евгения Костадинова да спуска програми и после да си го иценява сама (в случая МОН).

В-к Сега, престанете да лъжете децата и родителите, че МОН провежда външно оценяване!

МОН провежда ВЪТРЕШНО оценяване за систената на МОН. То не е независимо.

Редактирано от - Петко Фенерски на 25/5/2009 г/ 11:23:03

Петко Фенерски
25 Май 2009 11:27
Мнения: 806
От: Bulgaria
(продължение)

И именно защото е вътрешно, а не външно, самата идея да се харчат пари и за камери е престъпна. Защото самото МОН си контролира камерите, това значи че чиновниците съучастници в престъпления и прикриването им (Звездова-Налбант - др.) сами могат да си манипулират всяка информация.

Дават отговорите, после камерите регистрират "чист изпит" и прането е готово...

Стига будалкане на хората....

Петко Фенерски
25 Май 2009 11:59
Мнения: 806
От: Bulgaria
(продължение 2)

"трябва да се увеличава тежестта на текстовете, които децата създават за сметка на тестовата част, смята министърът."

Идеята да се смесва тест и част с много свободни отговори показва, че Вълчев е полуграмотен и нищо не разбира от оценяване. Той просто се опитва да угоди на всички, за да не изчезне съвсем НДСВ.

Отвратително е, че Сега дори не търси алтернатива на глупостите му и не публикива никакви професионални мнения. Статията създава илюзия, че са разгледани алтренативи, чрез мнения на различни други специалнисти. Но те са откъслечни и напрактика няма нито цялостна критика на това което МОН прави, нито е представено друго мнение в завършен вид. Така министърът накрая е симулирал успешни матури и е отбил всички "атаки" успешно. Без съмнение това е голямо постижение на Сега, а статията си изглежда просто поръчкова в полза на МОН.






Редактирано от - Петко Фенерски на 25/5/2009 г/ 12:38:04

teabg
25 Май 2009 12:08
Мнения: 284
От: Bulgaria
1/ Да се преразгледа новата учебна програма на учениците, които са сега в 5, 6 и 7 клас от независима комисия, която не е на заплата. 2/Независими експерти да оценят учебниците по бг език и история, за да се видят грешките и порпуските в тях. 3/ Да се правят държавни изпити само на учиниците, които съвършват ниво в бг училището - след 4, 7 и 12 клас. по този начин ще се спястят и пари на данъкоплатеца.
Пиша това, независимо, че съм наясно, че нищо няма да се промени в нашето смешно-тъжно образование! Жалко за децата ни...javascript:InsertCode(' ')
Колчакова
25 Май 2009 13:35
Мнения: 5
От: Bulgaria
Петко, напразно се хабиш - СЕГА не си чете форумите и не отговаря на въпроси. Поне аз не съм забелязала.
Това е една статия, която се преструва на обективна - демек, ние само представяме изказванията на различни свързани с образованието хора.
Само представяме. Пък някой друг, не знам кой, да вземе да пита, например:
1. Как се гарантира, че началните учителки няма да подскажат отговорите на теста за четвъртокласниците? Това, изобщо, интересува ли някого? А за подсказването при пето-и шестокласниците някой грижа ли го е? Някой взима ли изобщо присърце това така наречено "външно" оценяване, в което, на практика, МОН оценява собствената си работа по фалшиви резултати?
2. Като най-безсрамно министърът Вълчев обяснява, че, за да не плаче никой, матурите ще се оценяват като се види какви са резултатите от тях - тогава ще се определят критериите и скалите, как не се намери някой да го попита (не СЕГА, разбира се, ама СЕГА можеше тогава да публикума безстрастно и отговора на този въпрос), та да попита някой, как ще обясни Д. Вълчев твърдението си (според СЕГА), че "Тази година може да се направи истински анализ на данните от матурите, тъй като ще има съпоставима база с оценките от миналата година".
И се чудя - кой да вземе да попита? И кого?
Петко Фенерски
25 Май 2009 15:19
Мнения: 806
От: Bulgaria
Колчакова, ръката на Гоце е дълга.

Статистически не е възможно да не ги четат. Поне автора и поне тайно. Това си е чисто човешко. Там се работи по поръчка, информация се спира или се пише по поръчки на самото МОН. Отдавна форумът за тях е кутия за доноси, защото лица доведенеи от ДС (БСП, НДСВ, ДПС) не могат да управляват по друг начин. За тях форумът е начин да четеш мненията като доноси.

Сестрата на бившия шеф на СДВР преди време на срещата Фенерски - зам.министър Наков си беше разпечатала мнението ми от форума на МОН в което се споменаваше и побой на нейн много близък учител над шестокласник, прикрит от директора на училището, МОН и т.д. и ме караше в присъствието на зам. министъра да и подпиша разпечатката за да проверява сама побоя извършен от роднината и. Отказах и естествено. Та това беше официална жалба вече подадена в Народното Събрание, а тя искаше да се самопроверява. Същата съавторка в яслата за парички на учебни пособия за 1-4 клас ходи на наказателни акции в гимназиите и смазва бунтовете на недоволните. Та Вълчев е просто подставенто лице в тази ситуация, което подписва заповедите с които наказателните акции се изпращат.

По-късно проверка за роднинство беше връчена от прокуратурата на потенциалния и брат да се самопроверява, и естествено всичко бе замазано... И го пенсионираха набързо да не се разсмърди как полицията и прокуратурата са прикирвали МОН...

Чрез форума на Сега успях да принудя този зам. министър да ме приеме 2003 или 2004 жеше, но той се уплаши (или го уплашиха) и си беше довел 3 мърли да присъстват на нашата среща.

Потресаващо беше, че анонимни за много хора лица реално командваха в мое присъствие зам. министъра, а той не смееше копче да им каже.

Чест правеше на Наков, че поне насаме без протокол (срещата ми е протоколирана) ми каза: Тези трите не стават за МОН, но не знам как да ги махна....Е махнаха го него а те и трите са на постове и продължиха да издевателстват над хората.

Та хабя се, защото смятам, че тези хора - Вълчев и антуража му - са обществно опасни. Те насаждат изкривена представа за това как трябва да общуват гражданите с институциите. Безсмислено е да се учи наука, ако накрая дойде един като него и се и-з-а-к-а на представата децата, учителите и подготвените родители за науката.

Да помогнем на журналистите, защото ръката на Гоце е дълга.




prunskenauskas
27 Май 2009 08:59
Мнения: 234
От: Bulgaria
Това в България се казва даскалска ТЕСТОМАНИЯ! И не е чудно - даскалите правят единственото, което виртуозно умеят: да размахват листове и писания като книжни плъхове. А през цялото време на учебната година са се барикадирали в училище и не дават пиле да прехвръкне. Човек не може да влезе при детето си. Родителите "пречат". Да има как, даскалите и на инспекторите си биха казали, че пречат... В резултат - никакъв контрол на качеството на отделния урок. Нека да видим как дневната форма на обучение, която е монополна в България, си оправдава съществуването! Понеже се плаща на цяла сюрия учители! Ето, сега, на последсния изпит, като напраскаха 52% двойки по български, кой си дава сметка, че учителите не са си свършили работата? Това значи, че повече от половината ученици не са усвоявали материала през годината. Ако беше 2%, щях да си мисля, че проблемът е в учениците. Явно, не е така. Ако тестовете и изпитите в края на уч. година дават вярна представа за резултатите от ученето, значи резултатите са плачевни. Ние, данъкоплатците, сме плащали на даскали, които не са научили повече от половината поверени им деца. В нормалния слеучай, негодните учители трябва да си отидат.
Петко Фенерски
29 Май 2009 09:38
Мнения: 806
От: Bulgaria
prunskenauskas

Наличието на такъв процент двойки със сигурност е притеснително, но не дава основание за изводи като твоите.

Ще се опитам да ти обясня по-детайлно:
(1) работата е лоша
(2) резултатите от тестовете са лоши

В иделания случай всяко едно от двете влече другото неизбежно.

В България това не е така.

Тестовете могат да се нагаждат, както прави Министъра. Той определя нивото за слаб 2 СЛЕД ТЕСТА, няма предварителни критерии. Това означава, че може да манипулира аудиторията ПРОИЗВОЛНО. Това е само една от причините, тя е третостепенна НО Е РЕАЛНА У НАС.


Искам да те уверя, че ако този симулант Вълчев представеше такива действия в западна фирма, примерно на тримесечно събрание на работниците за коментиране на текущите резултати например, каквата е практиката дори в клоновете тука, той щеше да стане за посмешище и най-вероятно ще бъде уволнен, а и по-скоро няма да бъде назначен :-)

Вълчев си развява коня просто защото той няма реален контрол над главата си, а на Доган, който е началника му, е изгодно българите да стават за посмешище, така ДПС става по-силна партия.

(3) неправилните начини на анализиране на резултатите

Ако се случи (3), а това прави Вълчев, с много голяма вероятност се стига до неизясняване на причините за (1) и така неминуемо слабите резултати биха се повторили(2).

Вълчев тъпче на едно място, а вдига медиен шум до небето :-)

Н.Б. Качеството на теста е основен проблем при Вълчев. То е много ниско и е лъжа, че с такъв тест се изпълняват постаените задачи, но това е друга тема. Никой и не го коментира, което е най-страшното.

Редактирано от - Петко Фенерски на 29/5/2009 г/ 09:42:30

Добави мнение   Мнения:11 1