Отиди на страница:
| Интересна тема, авторе... за гледната точка. На нацията, - не на мафията, сега й е нужна ОБЕДИНЯВАЩАТА точка, около която да съединим усилията си всички, на които не им е все едно, как се съсипва страната и за да не се разпредели пак баницата след 5 юли между познатите компрадорски и олигархични групи, за които стана дума в една друга статия от тези дни. Трудна задача. То тук във форума колкото списващи, толкова гледни точки, пък какво става, ако говорим за 6, 5 милиона с право на глас (който се манипулира, продава-купува или докарва с автобуси от близката чужбина). Но нямаме друга алтернатива, иначе агонията продължава и свободното падане - също. Редактирано от - Mars Attack на 12/6/2009 г/ 00:34:39 |
| Малко е, Марсе, само една обединяваща точка, не е стабилна тази конфигурация. Трябва ни обединяваща ПЛОСКОСТ или ПЛАТФОРМА, един списък от няколко ТОЧКИ, които да отразяват най-важните интереси на страната, това което едно време се е наричало „национален идеал“. Трябва ни и ЛИЧНОСТ (поне една!), която да получи общонационална подкрепа и се нагърби с с осъществяването му. Смятам, че винаги ще се намери кой да формулира общоприемлив национален идеал. С личността-осъществител обаче ще възникне проблем. Такава не се е появявала у нас от времето на Левски, Ботев и Стамболов. Ние обичаме да се делим. Ние обичаме да оплюваме и да предаваме тези, които са направили нещо за България - с думи, с действия или бездействие. Съдбата на ОБЕДИНИТЕЛЯ на България - ако такъв въобще се появи - ще бъде тъжна. Ама всичко това няма голямо значение, защото само след 50 години България, дори и да остане на картата, едва ли ще е в сегашните си граници и със сегашната си религия. |
| Xenon Lamp, Изразът за "точката" (обединяващата ни) беше само формата за изказ на идеята ми за нуждата от обединение, в унисон със статията. Съгласен съм с теб за написаното в постинга ти. Не само че се делим, делят ни, манипулативно, подло, съвсем съзнателно и по йезуитски, от десетилетия. Особено лесно се обработжат обикновенните хора, които бъхтат за хляба и нямат време да мислят много-много за това... И за 50 лева или порция кебапчета, или сладки песни на сирена, или за място от дясната страна на Аллаха (все едно каква е стръвта - цена), гласуват за собствените си палачи и изедници. А всичките тия политически проститутки са майстори на демагогията, и го знаят отлично, и милиони хвърлят за това, за да окрадат после милиардите, смъквайки по три кожи от гърба на "електората". Но ... може би, това ни е историческата съдба, като сме избрали за държава парчето земя-рай точно на кръстопът, дето Господ ни го бил дал, щото сме закъснели при раздаването. Казва ли ти някой, ама резултатът ни е пред очите. Лека, до утре.  |
| То е ясно, трябва ни национална доктрина.Ама толкова години, и все още кораба плава без курс, че и без капитан понякога. |
| Когато тръгнете да създавате обединяващата платформа, не забравяйте следният космически закон - ВСЯКА НЕСПРАВЕДЛИВА ПОСТЪПКА, ИЗВЪРШЕНА ЗА СПРАВЕДЛИВА КАУЗА, НОСИ В СЕБЕ СИ СВОЕТО ПРОКЛЯТИЕ. |
| Mars, Xenon, хубаво хортувате, ама аз съм малко песимист. То кауза ще се намери, ама кой ще тръгне подир нея? Популярна заблуда е, че ние, българите, много обичаме да се делим. Ето на, вчера слушах по радиото споровете между слушатели на тема "Пернишкия голф". Веднага се разделиха на софиянци - провинциалисти, голфаджии - антиголфаджии, с присъщите им екзотични убеждения: да се спрат голфовете от движение; перничани да си стоят в Перник; абе най-добре всички от провинцията да си стоят там; да се върне софийското жителство и т.н. Много малка част настояваха, че генерализирането е грешно. На пръв поглед, ето на - орел, рак и щука сме. Дай ни да се делим. Само че проблемът е друг. За да застанат много хора зад една кауза, трябва да са готови да жертват нещо, най-често спокойствието на ежедневната рутина. Средностатистическият българин обича спокойствието на дома, ракийката, салатката, домочадието около него и "Планета" на телевизора. Това му е мечтата, дори да се налага да работи здраво през деня за нея. Делението на наши и ваши е всъщност превантивна мярка, да не вземе да се наложи да си развалим рахатлъка, правейки нещо заедно. А сега ми кажете колко души българи познавате, готови да си нарушат кефа и безкористно да се хванат да работят за някоя идея. Не са много, нали? __________________________________________ По-добре запали свещ, вместо да проклинаш мрака. |
. Много точно казано, ще го запомня!| ba_ra_ba, Сега сигурно е така, но имаме периоди в историята, когато една голяма идея е успявала да обедини нацията: освобождението от Турция, после - обелинението на България, и т.н. Дори успеха на отбора ни на световното през 1994 успя да ни обедини (цесекари, левскари, слависти. и .т.н.). Няма нищо лошо, че българинът си обича ракийката и салалтката прев ТВ, това НЕ е само наша черта. Всеки народ иска спокойствие и сигурност, това е нормално. Но за последните 20 г. нито едното го има, нито другото, а има една обезвереност и песимизъм, че нещата могат да се оправят, следствие главно на това, че който и да взе властта, излъга народгото доверие и единственото, което направи, бе да си напълни гушата, а след това - "потоп"... Затова и тази ниска активност на изборите. |
| Благодаря на автора, че напомни за Иванка Горова... Ето и няколко реда за съпруга й: Димитър Горов се включва активно и в организирането на българското опълчение. Неговият дом в Гюргево от "пощенска станция" се превръща в резиденция на руското разузнаване. А когато започва Освободителната война, той разпродава своето имущество и собственост, разплаща всички свои задължения и заминава с руските войски като пътеводител - аташе и преводач. Макар и болна, с него пътува и съпругата му Иванка Горова. Настанява я в Трявна при свои близки, където на 28 юни 1877 година тя почива, стоплена от радостта, че е видяла свободна България. .... За него Никола Обретенов пише: "Той подкрепяше всеки, който се обръщаше към него за помощ. През 1875 г., когато всички, избягали след несполуката на Старозагорското въстание се събрахме В Гюргево, Димитър Горов ни намери безплатна квартира, която ние нарекохме "Казарма"; грижеше се за храната ни и по този начин ние му изядохме капитала, който по моя преценка възлизаше на две хиляди златни наполеона..." --------------- Де такива българи днес?... ____________________________ Не мир дойдох да донеса, а меч… |
Това е според мен частен случай на по-общия вариант - колкото по-малко знаеш за нещо, толкова по-компетентно мнение даваш и по-безкомпромисни оценки слагаш. Е, има някои, които се усещат и замълчават, както в статията. |
| Mars На нацията, - не на мафията, сега й е нужна ОБЕДИНЯВАЩАТА точка, около която да съединим усилията си всички, Айде сега обединяваща точка. Ами нали затуй искахте дИмУкрацията да има многоо точки. Да има много мнения и всичко да е правилно и с "Ф" и с "В". Аааа нали си имахме ОБЕДИНЯВАЩАТА точка преди 1989г. Сега всеки предлага своя ОБЕДИНЯВАЩАТА точка. |
| Mars Attack, Обяснението на националната ни инертност с „кръстопътя на народите“ съм го чувал много пъти, дори за известно време му вярвах. Само че в Европата кръстопъти много, а народи-мижитурки като нас май няма. Вземи например Испания. Кой не е минавал оттам - картагенци, римляни, араби, остготи, вестготи и пр. Испания е била разделена на не знам си колко кралства, някои минаха през арабско „робство“, някои - не. Само че испанците (не кастилците, или баските, или севилците) стигнаха до Великите географски открития и делиха света. После западнаха, изгубиха си почти всички колонии, имаха Гражданска война - такава каквато България никога не е виждала и диктатор като Франко, който бе достатъчно умен да остави на власт след себе си Хуан-Карлос. И сега какво, къде е Испания, къде сме ние...А като си помислиш само, че и Англия, и Германия, и Франция са на , кръстопът“... Не ще да е в кръстопътя причината, а в тъпото желание за едно мнимо , спокойствие“, както правиилно го е е казал ba_ra_ba. Да стискаш мизерното грошче в ръката и да си налягаш парцалите, че да не изгубиш и него. Да не ти пука за нещастието на съседа, защото ти си си добре на завет в кочината. Някой ще рече робство, братче, какво да се прави, такова съзнание сме си формирали. Ами тогава ще трява да чакаме докато се формира гражданското общество у нас. Само че нямаме време. Тази национална дегенерация вече ми се струва необратима. Дано да греша! |
| Марксе, Твоят ретрограден рефрен , нали искахте димукрация, що крякате сега“ ми напомня за краставицата на Мирча Кришан.  Вместо да пишеш вариации на тази тема, вземи, по примера на твоя велик съименник, и ни илюминирай с един нов Манифест, който да ни изведе към така желания от всички нас остров на стабилност, където вместо реки и потоци се лее вино и ракия, в градините расте директно шопска салата, и където Балканът пее песни на Азис...  |
| Mrx++, Xenon Lamp ти е отговорил преди мен, да не го повтярям. Не виждам смисъл да споря с теб, защото позициите ни са противоположни и едва ли ща намерим допирни точки за нормален разговор. Xenon Lamp, Разбира се, причината за сегашното ни дередже не е (само) географското ни разположение. То е причина България да е винаги обект за завладяване и използване за чуждите цели, като почнем от Византия, минем през Турция, Русия, Германия ... От това следват немалко от проблемите ни в историята - винаги сме били разменна монета в игрите на големите. Затова примера с Испания не е най-подходящият. Освен това, дори при франкизма, пазарното стопанство не е било унищожено (само атрофирано от прекаления държавен контрол и автархията на страната). И затова след възстановяването на демокрацията и особено влизенето в ЕИО страната за 20 г. "дръпна" силно и сега е на 8 място сред индустриалните държави. Писал съм го неведнъж във форума: от лични непосредствени наблюдения мога да твърдя, че поставен в нормални, цивилизовани и демократични условия за работа и живот, българинът не е по-лош от другите нации, а много често и изпъква със своята инициативност, добра работа и подвижен ум (не става дума за нашите далавераджии и престъпници, които и тук идват с цел криминални прояви и далавера, но те не се преобладаващи, а изключение). Та, ако у нас създадем такива условия, няма причини и там хората да не живеят и работят нормално. Но това зависи от управляващите и тук поговорката "Рибата се вмирисва откъм главата" важи на 110%. Редактирано от - Mars Attack на 12/6/2009 г/ 16:16:32 |
...дори при франкизма, пазарното стопанство не е било унищожено (само атрофирано от прекаления държавен контрол и автархията на страната... Mars Attack, По твоята логика излиза, че архипричината за нашето сегашно дередже е унищожаването на „пазарното стопанство“ и/или непълното му възстановяване впоследствие. Може и да си прав частично. Икономистите от доста време чепкат тази материя и май не са достигнали до единодушно заключение. Но на мене лично ми се струва, че липсата на гражданско общество в България е по-важна причина. Естествено, че може би има някаква връзка между пазарно стопанство и гражданско общество. Но дори и да сравняаваме с бившите соц. страни, гражданската активност на българина е ниска. Не можем вечно да се оправдаваме с миналото и да си казваме колко сме малки и изстрадали. |
| Xenon Lamp, Според мен, причината е налагането на тоталитарната обществена система, установена у нас на 9.9.1944 с помощта на Червената армия. Оттук - и тоталната монополизация на властта, на икономиката, идеологията и на целия социално-икономически живот на страната. Всичко останало е логично следствие. Но както винаги, спецификата на властовия модел вътре в тази система в различните страни не може да не окаже влияние, и България не прави изключение. Това важи и за развитието ни след 10.11.1989 г., макар че наблюдаваме и много общи черти на разпадането на соц-модела в страните от съветския блок. Спецификата пак ни дърпа надолу, но не можем и само с нея да си обясним сегашната ни ситуация. Корените са в предишните 45 години + своеобразието на типично нашенския номенклатурно-кланово-мутренски модел, за чието създаване и развитие имат "заслуга" всички, докопали се до властта през тези 20 г. |
| Mars Attack, много си прав, че българинът е способен, работлив и показва добра работа. Но има и една друга подробност, не трябва да са много на едно място. Иначе започват нашенските си истории като в българско. Преди време един строителен предприемат ми разказваше, че когато наел първите българи останал доволен от тях. Затова, когато му трябвало нов работник търсел българин. Но след това започнали и ядовете му. Започнали да пият или отивали на работа още неизтрезнели. Наложило се да ги уволни всички, защото човекът го беше страх, че ако се случи нещо няма да излезе от затвора. И както в Бг, така и в чужбина българинът не може да е задружен. Много пъти съм говорила с българки и съм им казвала, че всеки всички сме на един хал и всеки е тръгнал от някаква нужда. Трябва да сме по обединени. Но не, не се получава. |
| Liberta, Има доста верни неща в казаното от теб... Но тенденцията е това приобщаване и обединение на емиграцията да става все по-нормално явление и при българите. Посочените проблеми са по-типични за "новите" емигранти, след 1990, защото те си носят в себе си наслоеното през соца. Между по-старата емиграция (отпреди 1944) това почти не се среща. Хората и черкви са построили, и даренията са често и нормално явление, и т.н. Имам преки наблюдения от Канада (и за двете групи емигранти). Но пък родените и израснали на място млади хора се лишени от тези остатъчни явления в поведението и при тях ще е много по-лесно те да бъдат преодолени. Има доста асоциации с културна и т.н. дейност и там атмосферата е все по-нормална (имам също лични наблюдения). |
| А на мен ми се струва, че проблема на нашенеца е в неговото образование и информираност, по-точно в липсата им. Май още Каравелов е бил прав, като е твърдял, че народът не е узрял за самоуправление, но буйните глави и горещата кръв на хъшовете е попречила да бъде чут. Освободили са ни, залюшкали сме се между русофилство и русофобство, опитали сме се да се наредим сред "великите сили" чрез войните, вдъхновени от националния идеал "Мизия, Тракия, Македония", порязали са ни и оттогава сме затънали в гражданска война с променлив интензитет до... Докога всъщност? 1944? Или 1989? Както и да е, след нея следва национален нихилизъм. Защо? Защото народ и нация не са едно и също. Български народ е имало и има, българска нация - май не. Националните държави в Европа са се изграждали след разпадането на феодалната система и изместването на патриархално-феодалните отношения от стоково-паричните вследствие на индустриализацията. Единният национален пазар на стоки и работна сила е изграждал национален дух на взаимообвързаност. Процесът, естествено е бил съпроводен от множество кризи - вътрешни и външни. Как е при нас? Всички тези естествени процеси са или претупани насила, или изкривени, или пропуснати. И май ще се наложи да наваксваме и да продължим ДА СЕ УЧИМ ДА БЪДЕМ НАЦИЯ. __________________________________________ По-добре запали свещ, вместо да проклинаш мрака. |
ba_ra_ba ................. А на мен ми се струва, че проблема на нашенеца е в неговото образование и информираност, по-точно в липсата им...... Аз пък си мислех че говориш за...общочовешки проблем.... и за мъката че..."не са всички с "твоето високо интелектуално-познавателно ниво" !!!  Странно защо ....само в България можеш да срещнеш този начин на разсъждение !!! (а е всепризнато че дори и осмокласниците ни имат по-високо ниво на познания от средните за света ? Дали проблемът ни не е....другаде ? )  |
| ba_ra_ba, Тези люшкания едва ли са наше "уникално българско изобретение"... ако се поогледаме наоколо (Балканите, че и по-далеч - Бл. Изток, Армения), немалко нации са минали през това "историческо стъргало" (рендосване). Някои дори са изчезнали като такива. Трябва да посочим, че у нас гражданска война не е имало, макар че през 1923 е избухнало Септемврийското възстание, а през 1925 след атентата в Св. Неделя доста глави са паднали. После - партизанското движение. Сравнявайки с Гр. война в Испания, напр. (с над 1 милион загинали), че и не само с нея, не е същото. Не мисля, че е въпрос на национален характер, а по-скоро на специфични местни условия и исторически обстоятелства. Винаги съм си мислел и сравнявал страни като двете Кореи, двата Виетнама, Йемени, Германии - една нация, но поставена при различни условия и система, се развива по съвсем различен начин... Темата е дълга и интересна, но трябва да тръгвам, до довечера или утре (макар че за уикенда ще излезе новият брой). |