Отиди на страница:
| alabala12, много е разтегливо понятието цена на човешкия труд. Защо така се получава, че за една и съща работа винаги се получава различно възнаграждение, демек децата получават различно джобни. При това различията са както в рамките на една държава, така и между държавите. Защо наистина така се получава, че в едни държави колкото повече се плаща, толкова повече се развива икономиката и заплатите продължават да растат, а в други държави като България, колкото повече се смъкват доходите, толкова повече икономиката върви към дъното. Явно трябва да има някакъв разумен баланс, който за България е очевидно към по-високи заплати - горе-долу 2-3 пъти по-високи заплати от сегашните, които може би ще успеят да измъкнат икономиката ни от блатото, в което сме сега. |
горе-долу 2-3 пъти по-високи заплати от сегашните Кои сегашни, Хиксе? Тези, дето Масларката ги обявява и повишава ли? Или тези, дето реално се получават като доход - и от втората, необявена, работа, и от сивата част в заплащането, и от частпрома? Щото вторите са горе-долу точно 2-3 пъти над първите (официалните). |
| kaily, противоречиш си. - alabala12, парите в една държава (икономика) нямат нищо общо с парите в едно семейство. Разликата е принципна и огромна. Че много "икономисти" явно не го знаят е очевидно отвсякъде, но поне Орешарски и Дянков май го знаят. И слава богу. |
| Другаре, еле алебале, имаме паре-стока-паре прим. Ако това е комунистическа формула и не е верна, значи и нататък разсъжденията не са верни, ма тогава ме оборете смислено не като кролик каролик. Требе да се реализира стоката, за да има паре прим, иначе не става. А сега ми кажете как се реализира стока по друг начин, освен в крайна сметка да стигне до крайния потребител? Това е толкова прозрачно и чисто ясно, че чак се не види. Има някои (доста) толкова безумно очеизвадни неща, че даже вече сме спрели да ги виждаме. Навремето май учехме, че парите в обръщение требе са равни на произведената стока или на златното покритие, щото иначе става страшно. Е, напоследък смениха парите с виртуални джаджи, то не беха лостове, рамена, левъридж, щуротии. Надуха сигурно милион пъти произведените стоки или златното покритие, бараба с платиненото в целата слънчева система и по едно време светът се забавляваше само с това да върти тука едни виртуални пари. И после оле майко що стана. Ми виртуалните пари се пукнаха. Додохме си обратно на земята. Само идиотите и кролиците не го виждаха, за нещастие те въртеха света...на парите. Та - алабаланица - ако няма платежоспособно търсене на края на хранителната верига, как ще върви икономиката? _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Ще ви напомня разговора с Болното ( без да съм съм му фен ), че кризата е финансова, която се проявява и в икономическата сфера, тази сутрин по НОВА. От Серго разбраахме, че недоразвитите са остров на споко. Дават по 10% за депозит при околни страни 1% и това е правилно. По-правилно бе когато даваха по 300 -500%. Запорират сметки на поръчители, което си е редно, верно и сметките за детски, ама де де знаят, нали некой трябва да плаща вересиите. Щото има много средства за валутния курс, дето го крепиме, даже и излишък според Орешката, риск няма. В Румъния 20% обезценка, тука с котва и пак същото - благодарение на макрорамката, аферим, машала! Безработицата все къде 7-8%, а пишат, че и пендари вече не изкупуват, щото и на злато сме връхът! С екологията сме с издънили, но на фона на селското стопанство сме на плюс, дори и средства за кризистен щаб имаше. И в политиката сме ок - ДПС печели гласове, БСП също, не е ясно защо губят изборите, но това винаги можем да обясним с някаква неясна нагласа, щото макроикономически електората не е наясно с фактичекото състояние, понеже цъфтим и се очакваме и плод да завържем! |
Явно трябва да има някакъв разумен баланс, който за България е очевидно към по-високи заплати Това в какъв модел шума? Истинско увеличение е по-високата покупателна способност, а не по-бързо прехвърляне на хартийките. Единственият разумен баланс за България е балансиране на външнотърговският такъв. Досега от нашата страна на кантара слагахме само тухли, сега ще си ги ядем. А чесънът от Китай е с валута. |
| kaily, разбира се, че търсенето (естествено платежоспособното) създава предлагането и тук си права. Не ти е ясно, обаче (не се притеснявай не само на теб, а и на "мастити икономисти" с претенции), кое прави така, че да се създават балони. - Особеното е, че за да работи икономиката трябва да имаш равновесие между парите в обращение (тези, които се харчат) и наличните на пазара стоки и услуги. Да обаче, когато имаш неравномерно разпределение на доходите и особено, когато получаваш повече пари, отколкото можеш да похарчиш (а това няма как да го премахнеш щото разбиваш принципа на капитализма и стимула за развитие на икономиката), то парите, които не си похарчил (си спестил) ти ги вадиш от обращение и произведени стоки и услуги остават без паричното си съответствие, т.е. непотърсени. За да запазиш баланса, то трябва да наливаш парична маса в обращението (да печаташ пари или да вземаш заеми, което е практически едно и също, само дето в едното създаваш и лихви). И то най добре, чрез хората могат да ги похарчат (от пенсии и бюджетни заплати, до инвестиционни проекти). - Неравенството на доходите, обаче в един момент натрупва по сметките на някого, пари, които отдавна са мъртви за икономиката, но те са си законно платежно средство. В момента в който се появи паника и изведнъж натрупалите пари решат да бъдат похарчени, то става сакътлъка. - Това само схематично и най-огрубено, щото си е цяла наука и трябват томове да се изпишат. |
| Сигурно си прав, брайтмане, но все пак впрягаш каруцата пред коня. Първо трябва да се създаде платежоспособно търсене. После трябва да се помисли как да се ограничи твоят сценарий. И не е вярно, че капитализмът тинтири минтири - твоят сценарий касае вълчия капитализъм. Има си таблици за облагане на доходите, и то не къде да е, а в развити капитализми. Има си закони и те се спазват, има си органи и те спазват законите, които се спазват. И в резултат не се събират парите у мутроподобни, които се почешат почешат по главата, огледат се, па ги налеят в поредния бетон, а остатъка в лъскави джипове с шофьори. Има си по света правила, които просто пречат парите да ходят само у песоглавите. И част от тия правила са пазарни даже. И у нас тепърва ще има мачка мотичка да глозга. Вече виждам в реала как почнати замъци остават недовършени, шофьори се уволняват, после след тях и джиповете ще заминат. Миналата година едно достопочтено семейство, което имах неудоволствието да следя, и което беше ръгнало да си купува и въртолет, за да може да прелита от замъка си в Софийско до замъка си в морско, заряза идеите за летеж, после си заряза и идеите за замък, после туй онуй и нещо си свива крилцата все повече. Та да - парите трябва да са приблизително справедливо разпределени, а не откраднати, за да няма неравновесие. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| kaily, наивистично омешваш нещата. Няма вълчи и не вълчи капитализъм, т.е. икономика. Или работи добре и пълноценно или е затормозен в различна степен и в различна степен неефективен. Това е машинка, която работи по естествените закони (в случая на икономиката). Чак след това идват човешките (управленските) закони и политики. - За да са ефективни управленските закони и политики, то те трябва да си опират на естествените икономически, а не да се опитват за ги борят. Не могат ги пребори, но могат да сринат икономиката и жизненият стандарт на цели нации. |
| Stern [Златен] 21.7.2009 г. 12:41:37 Абе гледам тук същите "разбирачи", дето лани "съветваха" Орешарски, че големият излишък е вреден за икономиката и не трябва да има такъв, сега са наточили брадвите и клеймят защо няма излишък. Айде разберете се със себе си първо и после давайте акъл.  Обяснявам като за начинаещи : Създаването на фискален резерв Е резултат от СВРЪХ облагане на работещи и носещи реална печалба бизнес структури като по този начин се намалява тяхната конкурентоспособност и се стесняват хоризонтите им в перспектива . Затова в нормално функциониращи пазарни икономики на свръхдраньето не се гледа с добро око поради негативните последици за цялата икономика в дългосрочен план . Дотук изясни ли ти се защо , аджеба , създаването на фискален резерв е показател за некадърност на управляващио икономически екип ? Сега следващата стъпка: Веднъж създаден фискален резерв ( поразията вече е направена ) може да бъде употребен по няколко различни начина с различна степен на ефективност ( до една по-ниски от ефективността с която парите щяха да бъдат похарчени от работещите субекти от които са иззети ). В условията на надигаща се световна финансова криза най-разумното нещо е да се държат парите като буфер. Да , те не работят а са психологическа въздушна възглавница. В автомобилостроенето се влагат сериозни пари за вграждането на такива системи и никой не ти пожелава тез пари да ти влизат в употреба.  Камуняките избраха възможно най- гаднио начин на харчлък на резерва- раздадоха го на калпак на свои обръчи от фирми и така иззетите от живият бизнес пари потънаха в едни красножопи джебета. Едо си каманяка знае - едно си каманяка бае и лева ръка десен джеб си им е любимата гимнастика открай време и во веки веков. Те така те. |
| Брайтмане, не те знам кой си и за какво се бориш. Ама май първо си слагаш етикети, разделения, разпределения, чекмедженца и кутийки, а после търчиш да пренареждаш чорапи и гащи, че не били турени там, където ти си решил, че трябва да стоят. Какво точно съм объркала, ама ми го обясни като на Гошо тъпото, щото като почнат някои с дълбокомислени половинчати недоизказвания, и вдигам ръце. Значи от това, че съм казала вълчи капитализъм, изкара половината лекция да ми обясняваш, че нямало такъв. Ми естествено, че няма. Както няма и лисичи и мечи, няма даже и бичи. Не успя да схванеш какво съм искала да кажа с тия думи, или просто държеше да покажеш познания. Или може би си самият кролик каролик? . Не ми се занимаваше и затова не писах преди дълго и напоително, ма - все пак платежоспособното търсене не означава ли достатъчно голямо (широко, обширно, постоянно, разпръснато, дисперсирано, избери си думата или добави нова) платежоиспособно търсене, защото и за глупак е видно, че ако огромна част от парите се съсредоточат у нищожна група хора от това не следва, че се е създало платежоспособно търсене, щото това съчетание се състои от две думи, а именно - платежоспособно, което отговаря на замисъла, но и търсене, а тая нищожна група хора не могат и не създават необходимото търсене, просто щото търсят нещо друго. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Kaily - казах само, че ако се налеят едни пари в нашата икономика те ще изтекат от нея - просто защото по-вероятно е, "децата, жената" да си купят вносни стоки отколкото нещо българско. И вместо платежоспособното търсене, ще си останем с още по-малко пари. Това пари- стока- пари' - важи когато има реално производство, иначе само с търговия нищо не се получава. Та ето до къде стигаме - кое е първично, яйцето или кокошката Търсенето или Предлагането. Обикновено търсенето е преди предлагането. Но има едно но, самото търсене само по себе си не създава производство, там се изискват много инвестиции и време, много по-лесно е някой да внесе съответната търсена стока и готово. Парите бягат от държавата. |
| kaily, тук сме дъвкали и прогресивния данък и защо е лош (защото лесно се заобикаля и създава корупция при нацепването и прикриването на доходите), и за законите които трябват и т.н.. - Мутри, корупция и т.н. имат голямо значение, (но не с това, че имат пари и къде си харчат парите), а с това че изкривяват свободата на икономиката и заглушават действието на конкуренцията, като механизъм за саморегулация. - Основният проблем с балоните произлиза от различната пределна склонност към спестяване и натрупваните дисбаланси. |
| VOCI, вземи си го обясни първо за себе си. Не е така. Мързи ме да пиша и затова само ще ти кажа, че е въпрос на ликвидност. |
| Според мен VOCI е прав. Резервът не трябваше да се бута. Или трябваше много внимателно да се пипа. Нито знаем колко време ще продължи кризата нито нищо. Наливането в момента на пари в държавата без план е просто хвърляне на боклука - т.е. навън. Ясно е, че ситуацията е лоша, но наливането на пари при валутен борд и "вносна" икономика не е добра идея - парите просто бягат. Единственото което можеше да се направи е да се инвестира в инфраструктура - но мисля още не е дошъл моментът. Цените за строителство са още много високи. В крайна сметка важното е да се свърши работата - да имаме хубави пътища, а не да се задържи заплащането и да не се свърши работата. Нивото на безработица е още относително ниско. Всъщност май само работещо производство и износ - това ни върши работа. Всичко друго си е временно. Сега износът е проблемен, но световната криза свърши ли, производството трябва да го имаме. Дотогава - кредит отвън/ако ни трябват пари/, и мита за вносните стоки, за да се ограничат и да се стимулира покупката на наши продукти. Ако не може да се слагат мита - премиерът ще трябва да излезе и да каже "За бога братя, купувайте българското" И хората наистина да го направят. |
| Брити, когато имаш много пари е ясно, че ще харчиш, щтото знайно е за яхти и возила е най-лесно, проблема е когато нямаш, тогава от къде харчиш, или като Доган си спретваш доход ?Що ли немаше доход до сега? |
| Няма свобода и образовано население, докато по пирамидата на Маслоу се въргаляме долу с единствен останал инстинкт - да оцелеем! Просто нищо няма да стане, преди да се повдигне народа - не само като съзнание, като бит, като просперитет, докато се борим да оцеляваме, нема и икономика, а и производство. Щото пак опираме до парите, алабала, който можа, се изнесе и още се изнасят в чужбина, това производство без хора ли ще го правиш? . Абе не разбирате ли, че повишаването на заплащането на труда е алфата и омегата на спасението на България?!? . Май го обясних на кролик каролик или не успях? Човекът като производителна сила требва да получава пари, за да се възпроизвежда физически, потомствено, психически и да се усъвършенства и нам си какво. Ма не това е най-важното - в последно време производителната сила требва да получава пари, за да я има изобщо. Иначе окончателно ще духне при тая отворена Европа. Човекът като краен потребител требва да има пари, за да яде онова, що се произвежда, за да може да се произвежда още. Значи човекът е алфата и омегата на икономиката - от входа и като средство за производство огрубено, от изхода и като средство за консумация. И требе да има пари, за да може от входа до изхода да се превърта, да тече, да се движи, да се върти. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| alabala12, пазара е общоевропейски. И световен. И в това няма нищо лошо. Друг е въпроса за това какво произвеждаме или по0скоро какво и защо не произвеждаме. - По същество. Бюджетният излишък не е нито повече нито по-малко друго, освен изтегляне на парична маса (хартийки) от обращение. - (Стоките и услугите са си там . Ако не бъдат потребени те просто ще се унищожат, така, че спестявайки хартийки всъщност нищо не спестяваш. Дали след 6 месеца ще вкараш пари от резерва или от печатницата е същото.) - Защо го правиха ? Ами защото имаше много парична маса генерирана от банковата система, която трябваше да бъде уравновесена. Върху базата на наличните стоки и услуги. - Защо сега изхарчиха излишйка и е добре да сме на дефицит ? Защото кредитната експанзия е ограничена и има недостиг на парична маса. Недостик на ликвидност в икономиката. - Ето малко информационни филмчета. Money As Debt Zeitgeist Addendum - Money Редактирано от - Brightman на 21/7/2009 г/ 22:10:43 |
