Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Кой ще спечели от свалянето на осигуровките
Добави мнение   Мнения:20 1
simo
18 Авг 2009 05:27
Мнения: 8,455
От: Jamaica
Експерти на правителството, работодателите и синдикатите вече започнаха работа по антикризисен план за съживяване на икономиката на България.


начи мое официално да ѝ палнем свещичка за бог да прости
Ironside
18 Авг 2009 08:01
Мнения: 2,919
От: Bulgaria
”непочтеният крадец има много повече предимства пред почтения бизнесмен”. Така е, когато крадците никой не ги гони и хваща. Когато няма строги закони. Единици са фирмите, които осигуряват работниците си върху пълна работна заплата. Ясно е, че за икономиката ефекта ще е нулев. Само държавата ще спечели, че ще плаща по малко осигуровки на тези , които получават заплати от бюджета.
alabala12
18 Авг 2009 08:51
Мнения: 2,417
От: Bulgaria
Ами ето ДДС 20% - всяка една неиздадена касова бележка увеличава печалбата на търговеца 2 пъти да речем. Да не говорим за източването на ДДС.

Същото е и с осигуровките въобще не са малки и най-важното, човек не получава нищо насреща. Даваш едни пари и се надяваш - след 20-30 години да има пари държавата да ти даде някаква пенсия според това което си внасял. Пряка връзка обаче няма. ДОД 10% вече никой не гледа да го скатава щото е психологически малко като сума. Но осигуровки 30% или там колкото са въобще не са малка сума, особено когато почти нищо не се получава насреща.
alabala12
18 Авг 2009 08:59
Мнения: 2,417
От: Bulgaria
Мисля си обаче, че ако вноските по ДОО започнат да се водят на партиди като допълнителното осигуряване и им се начислява лихва и хората да могат да боравят с тези пари в някои случаи, ще е по-различно. В момента за един 20-40 годишен човек осигуряването се възприема само като данък. А ако има натрупване на събраните вноски по партиди и на тяхна база се определя после пенсията на човека мисля ще е по-добре. Сега всичко е на база измислени точки. Освен това се гледат май- само 3 години по избор - за големината на пенсията - това пък си е направо глупост.
alabala12
18 Авг 2009 09:08
Мнения: 2,417
От: Bulgaria
Последно - Осигуровките трябва да се плащат само от единия субект - работника. Сега и двамата имат изгода от неплащането на осигуровките в другия случай няма да е така.
integer2
18 Авг 2009 09:24
Мнения: 613
От: Bulgaria
Alabala12 !
Без никакво ала-бала Вашата идея май е много добра!
Фирмата да плаща само заплатата - и ще има интерес да си обяви реалните заплати, които са и разходи.
Работникът - ще има интерес да се бори за по-висока заплата, за да си плати от нея осигуровките и данъка (колко, как и на кого - въпрос на дискусия в обществото)
Нивата на заплащане пак могат да са диференцирани в минимални заплати по браншове и длъжности, защото в България профсъюзи няма .
Тогава може да се върне прогресивно-подохдното облагане. А вече личните осигурителни вноски - в индивидуални партиди в НОИ.
integer2
18 Авг 2009 10:06
Мнения: 613
От: Bulgaria
Не си спомням подобна система, като предлаганата от Алабала12, да е била обсъждана в публичното пространство ?
Как да направим така, примерно заедно с редакцията на в."Сега", че полезните идеи от форума да отиват до държавните институции?
Heat
18 Авг 2009 10:16
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
"Индустриалецът" дето прави сметки, че на 100 лв заплата неговият разход е 131 лв, май има нужда от курс по елементарна икономическа грамотност. Разходите са му 118 лв (за трета категория)и ако това не му е ясно, странно с каква "индустрия" се занимава.
А от криене на осигуровки реално "печели" само работника. Слага радостно и щастливо някой лев повече в джоба и след това псува яростно за ниските пенсии на родителите си, за доплащането в болниците, за лошото образование на децата си, за дупките по пътищата....
tirogov
18 Авг 2009 11:11
Мнения: 15
От: Bulgaria
Дясно правителство-равно на бъркане в джоба на обикновените хора.Ха сега да видим какво ще направят синдикатите!
Автоцензор
18 Авг 2009 13:53
Мнения: 1,824
От: Bulgaria
Отдавна е изчислено, че ако фирмите плащаха вноски върху истинския размер на възнаграденията, НОИ щеше да е на плюс, а не вътре с 1 милиард годишно. Ако работодателите не бяха над закона, днес държавата нямаше да се чуди откъде да събере пари. Да им се подаряват и половината пенсионни вноски, които сега дават, е нагло искане.
А това с плоския данък е чиста стъкмистика. Първата година плоският данък подобрява постъпленията, защото се отчислява автоматично още при получаване на заплатата. След това положителният ефект изчезва и доминира отрицателният.
rki
18 Авг 2009 14:36
Мнения: 20,973
От: Albania
Отдавна е изчислено, че ако фирмите плащаха вноски върху истинския размер на възнаграденията, НОИ щеше да е на плюс, а не вътре с 1 милиард годишно.

Отдавна е изчислено, че 50% от платените данъци и осигуровки се крадат и разходват неефективно.

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
kaily
18 Авг 2009 15:41
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Не знам кой за к`ъв х`й плаче, ама основният проблем е ниската цена на труда и не знам що секи си е наврел човката отзад и се прави на невидял по тоя въпрос.
Цениту на тур.услугите в Гърция са по-виски от тукашните, а заплатите на персонала са далеч по-високи.
Затова българите ходят на море там (щото е по-евтино) и пак българите ходят на работа там (щото е по-високо платена).
Е? У кого остава тая ножица в ценита на услугите и стоката работна сила?

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
integer2
18 Авг 2009 15:56
Мнения: 613
От: Bulgaria
Kaily, малка поправка?
Цените на тур. услуги в Гърция са ПО-НИСКИ..... ? Нали?
Нататък съм съгласен.

Кажи за идеята на alabala12=
KaizerSoze
18 Авг 2009 16:15
Мнения: 5,044
От: Bulgaria
Ниската цена на труда е обвързана с ниската производителност на труда.
Сигурно по производителност изпреварваме единствено Етиопия...

Убеден съм, че и сомалийските пирати бачкат повече от нас - справка, новините...
KaizerSoze
18 Авг 2009 16:15
Мнения: 5,044
От: Bulgaria
Алабала
hamel
18 Авг 2009 16:17
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
rki ...Отдавна е изчислено, че 50% от платените данъци и осигуровки се крадат и разходват неефективно.

Хъм, наистина? Кой го сметна? Кой доказа, че се крадат? Мис Юлиана Бончева? Дай да прочетем доказателствата. За неефективността спор няма, за ефективността се иска акъл.

Редактирано от - hamel на 18/8/2009 г/ 16:22:54

саматар
18 Авг 2009 19:11
Мнения: 118
От: Bulgaria
Егати смехотворното доказателство привеждат!
На някои им се е прищяло поршето кайен да си сменят не през 3 , а през 2 години!
Apolitichen
18 Авг 2009 19:18
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
натрупване на събраните вноски по партиди и на тяхна база се определя после пенсията на човека мисля ще е по-добре.
От 1998 г. е така - всеки има партида в НОИ и по нея ще се определя пенсията след ... 2035 г. Правилото "3 последователни години от последните 15" важи за осигуряването, правено преди 1998 г. Затова пиша 2035, а не 2038 г., защото който е започнал трудовата си дейност/осигуряване от 1995 г. няма да има възможност да избира други три години. Но условията на осигуряване непрекъснато и малоумно се променят. Примерно, лицето Х се е осигурявало 10 г. на 36%; осигуровките са паднали на 18%, когато лицето Y започва да се осигурява на същият доход като Х. След 35 години, през които Х не е бил осигуряван 5г., лицата Х и Y, се пенсионират с 40 г. и 35г. съответно трудов стаж. При сегашната система Х ще бъде "наказан" с по-ниска пенсия за петте години безработен, например, ако и да се е осигурявал повече и по-дълго. Причината е инфлацията/посредственото държавно управление. Теоретиците казват, че това е нереален пример, защото човек непрекъснато увеличава опита си и знанието, поради което доходът нараства и по-висока пенсия ще получи тоя, който има по-голям опит - преди да се пенсионира има по-висок доход. Инексирането на трудовия стаж с 10%, въведено от предишното правителство, е "Птоломеева" корекция в правилната посока, но не решава проблема ни със солидарността, ни със справедливостта.
А идеята на Аlabala12, че "Осигуровките трябва да се плащат само от единия субект - работника." не ще да уври у главите ни на синдикати, ни на политици ни на работодатели. В стойността на труда влиза освен възнаграждението на работника ("чистата пара" и спазването на нормативната уредба - данъци, осигуровки, предпазни дрехи и съоръжения, за които държавата изрично е разписала разпоредба. Сиреч печалбата на бизнеса не се формира, не би следвало да се формира от укрити данъци (Univers бойко утвърждаваше ползата от безмитната търговия) и осигуровки (Обратното - да признаем престъпността за легален бизнес). Разводнената отговорност по осигуряването (сега три субекта осигуряват - работника, работодателя и държавата) е предпоставка за "отклоняване" и/или злоупотреба с изпълнението на това задължение:
-работникът и работодателят да се уговорят за фиктивно ниско възнаграждение;
-работодателят да употреби осигурителните вноски като оборотни средства (Кремиковци и някои шивашки цехове);
-държавата да забави вноската си (Орешарски през месец май), да употреби средствата за "правене на политики" (предсрочно пенсиониране, категоризация на труда и преразпределение на осигуровките).
Е, има напредък в общуването между държава, синдикати и бизнес - не се рекитират явно както преди 4-5 г. Но от пазърлъци към дългосрочна защита на обществения интерес пътят явно ще е дълъг.
Cruella de Vil
18 Авг 2009 19:22
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Другата мярка, около която всички се обединяват, е да се въведат минимални прагове за осигуряване по професии и за самоосигуряващите се. Сега лекари, адвокати, нотариуси, посредници и други високоплатени свободни професии могат да правят вноски върху 260 лв. А дори за минимална пенсия осигуряването трябва да е върху 450 лв., изчислява бившият шеф на НОИ Йордан Христосков. Според него поне върху толкова трябва да се осигуряват всички около 300 000 самоосигуряващи се.

Ами какво ви пречи да въведете равни вноски по осигуровките, срещу които след определени години трудов стаж държавата да гарантира еднаква пенсия на всички осигуряващи се? Просто и лесно за изчисление и се гарантира пълна равнопоставеност на всички субекти.
Пък всеки да си мисли как да се осигурява допълнително.
Идеята за индивидуални партиди също е добра. При това положение няма да има нито максимален, нито минимален праг и всеки ще си прави сам сметката.
Имаше такива идеи и преди във Форума, не си спомням автора.
kaily
18 Авг 2009 19:35
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Стига с тая производителност на труда, чухме я вече.
Илядо пати по илядо.
Като ти е дръглива кравата и не дава млеко, не и давай и да яде, що и е ниска производителността на труда.
Тая икономика на кролик Каролик, малкото Мук и другите гении доказа, че е силно погрешна.
Гладна мечка хоро не играе и докато мутрите и мафиотите, кой знае що наричани упорито от журналистите бизнесмени, се возат на лъскави джипове с частни шофьори, народа масово се изнася зад граница.
Като е ниска производителността на труда, що има толко много джипове по улиците, тая ниска производителност що засяга само работна заплата на наемния труд, откъде баровците имат толко имане при ниска производителност?
Айде отворения по-горе да ме светне.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
Добави мнение   Мнения:20 1