Отиди на страница:
| Без да се опитвам да налагам мнението си за Сталин, ще го споделя. Освен за Диктатор, той определено не става за нищо друго. Лош дипломат, пълководец, държавник, той обрича народа си на глад и мизерия, каквито руснаците не са виждали след пълчищата на хуните...  |
| Изненадата не обяснява напълно погромът, който търпи РККА в първите 6 месеца. Това е друг ловък ход на рашките да скрият плачевното състояние на армията си в този период. "Ние си седяхме мирно и те коварно ни нападнаха". Тая мантра се повтаря и до днес, както посочи Маузер, само вчера какво беше - за "миролюбивата политика на СССР" и прочие сказки. Който се е интересувал истински от положението на съветската армия към лятото на 1941 г., няма как да не е забелязал хаоса. Едни съединения имат танкове, но нямат танкисти, други имат танкисти, пък нямат танкове; новосформирани батареи с доставени оръдия, но пък недоставени муниции; новосформирани ескадрили с нови самолети, но пък без пилоти; чутовните 4 въздушно-десантни девизии (без аналог в никоя армия по това време) всъщност съществуват само на хартия; въздушно-десантни самолети пък въобще няма; и т.н. и т.н. Сега, не ме обвинявайте в русофобия, това са фактите. |
| товарищМаузер, втората част на Голямата война е станала, понеже некои другари като Хитлер, Сталин, Хирохито, Чембърлейн и тути жабари френски и италянски не са разбрали: КОЙ КОМАНДВА ПАРАДА. Най-полезно за разбирането на събитията е да се прочете сведението на В.Бережков за първата среща между грузинското семинаристче и Официалния и Пълномощен Представител на Управляващите света. Били са сами, само с един съветски преводач - В.Бережков. Грузинското селянче суче и върти как не било преговаряло с немците през 1943, а Пълномощникът го пита какво иска - Китай или Индия? Грузинското селянче запецва отсекаде! После донася на Пълномощника най-голямата есетра в Каспийско море. По грузински. Другото са подробности - Рокосовски вече е бил оправил немците при Житомир. *** |
въздушно-десантни самолети пък въобще няма Има - Лисунов Ли-2.Ама началниците си ги харесват - паразително пахожие на DC-3 като ЗиС на Packard. Били са като нашите розови беемвета! За кво им е на десантниците DC-3 като могат да си рипат от бамбардировшчики... |
| Преди години съвсем случайно се запознах с Jan Kershaw, тогава начинаещ историк и понастоящем всепризнат автор на най-добрата биография на Хитлер, писана досега. Живеехме в един жилищен блок на Баварската столица и той между другото от време навреме ме мъкнеше за компания по кръчми и бирени празници. Чакаше публиката да се напие и след като станеше словоохотлива, правеше интервюта. Според него и Сталин и Хитлер са имали психически отклонения, но те са се проявявали по различен начин. За разлика от Сталин, при който това си е било параноя и страх от вътрешните врагове, но затова пък във външната политика е бил безпогрешен, при Хитлер това е било нещо като маниакално-депресивна психоза, изразяваща се често в съвсем неочаквани и понякога нелогични решения. Сталин недооценява това и се отнася към него, като към нормален човек. На своите хитри ходове, той очаква конкретни адекватни действия от противника. Така например след пакта Молотов-Рибентроп и подялбата на Полша, той е убеден, че неизбежния конфликт с Германия временно е отложен и тя ще се опита преди това да нападне Англия. Още повече, че Рибентроп го е уверил в тези намерения и той няма причини да не им вярва, след като дотогава Германия стриктно е спазвала всички договорености. Германия дислокира войска на границата и го уверява, че това е заблуждаваща маневра - за Сталин това е напълно нормално и го приема. И той стоварва войски на границата, с инструкция сакън да не се поддават на провокации и с това да объркат работата. Хес избягва в Анлия - ясно, пратен е да замаже очите на англичаните. На всичко отгоре мръсниците мълчат - значи са налапали въдицата. И на предупрежденията, дошли от много места, не обръща внимание и ги приема като резултат на дезинформация от страна на немците. Изобщо реагира нормално, като всеки друг човек на негово място. И точно тогава идва зашеметяващият удар, от който на Батюшката му трябват дни за да се съвземе. |
| StrikeEagle, Не си прав. Бережков не съм го чел, но затова пък съм чел голяма част от мемоарите на Чърчил и Де Гол. Там няма и дума Сталин някога да се е държал като грузинско селянче. Нито в Техеран, нито в Ялта, нито по време на посещенията на Чърчил и Де Гол в Москва. Както по време на срещата в Потстдам, където окончателно оформят "пикчъра" на следвоенна Европа и Сталин се проявява като особено труден за преговори партньор. По същото това време пристига секретно съобщения за успешната експлозия на атомната бомба в Невада. И Труман и Чърчил решават да му съобщят новината, с цел да го поуплашат и направят по-отстъпчив. Със задачата се наема Чърчил. Сталин го изслушва без да трепне и същевременно го гледа с учуден поглед, сякаш му казва - Е и какво чак толкова се е случило? С други думи ефектът е нулев. След краткия разговор Чърчил бърза към квартирата на Труман, който го чака нетърпеливо - Мисля, че старият Джо изобщо не ме разбра! А всъщност съвсем не е така. През цялата нощ по секретните дипломатически канали текат заповеди към Москва за ускоряване на опитите. Виж пикантерии с грузински привкус по време на срещите колкото искаш. Като случая с есетрата, за който ти писа, или когато Сталин накарал неподозиращия Де Гол да изпие на екс чаша водка перцовка и на Де Гол му изскочили сълзи на очите и с мъка се сдържал да не се разругае  |
| Като не се ровим в подробности, резюме на събитията: Сталин е знаел, че Хитлер се готви да го нападне. Хитлер е знаел, че Сталин се готви да го нападне. Който твърди обратното, е наивник. Нито единият, нито другият са били наясно кога ще го нападне другия. Затова двамата изнасят войските си до границата (превантивно) - една конфигурация много неудобна за стратегическа отбрана, но много удобна за светкавично нападение. Всеки гледа да надхитри другия. Хитлер е бил по-добре информиран (може би) затова решава да нападне първи. Смазва войските на Сталин по границата (които не са били готови за отбрана) в първите месеци, но тогава се изчерпват и неговите сили. Започва една дълга война, за която Германия не е готова (стратегическите резерви на СССР като хора, техника, територия, нефт и т.н. са неизмеримо по-големи от на Германия). Затова Сталин побеждава в тази война (плюс помощта от Запада). Но затова Сталин не може да стигне до френския Брест (до Атлантика), а стига само до Берлин. Следват 40 години мъки за поробените от СССР народи, и после нещата си идват на мястото. Резюме: два диктатора с мерак за световно господство се сблъскват. Отслабват се взаимно, затова даже победилият диктатор не може да се противопостави на Западните демокрации. Затова след 40 години се прибира в дупчицата си и се перчи оттам сега (в лицето на Путин). Светът трябва да празнува начина по който се разви IIWW. Нито руснаците като народ, нито германците като народ имат вина за жертвите. Както виждате (по БГ опита от последните години) , когато една престъпна клика яхне народа, не е лесно да се отхвърли, дори в условията на демокрация. А да не говорим в условията на комунизъм или фашизъм, което е еднакво. |
| babavijaga На пръв поглед, това което пишеш изглежда логично. Ама на практика не е така. Особено когато се съпостави военният потенциал на двете страни през 1941 и се види, че превъзходството на Германия е очевидно. Виж през 1939 може би не е било така. По времето когато Германия напада Полша и Франция и Англия ù обявяват война. Много военни специалисти, включително и от немски произход смятат, че ако тогава Франция, вместо да се покрива зад Мажино, е нападнела Германия, то с това войната е можела на практика да приключи. С подкрепата на Англия, разбира се. На същото мнение са били и повечето германски генерали. И тъй като това не е станало, от там тръгва митът за гения на Фюрера. Иди сега проверявай кой е бил прав. |
| "Е, къде да струпат първия ешелон? В дълбокия тил ли?" Caravaggio, въпреки че явно по-близка ти е патешката тематика, ще си изгубя времето да ти отговоря пак с патешката терминология: 1. Прочети какво означава "ешелон" във военното му значение (малко по-различно е от ешелон за превоз на патки, примерно). 2. Първият ешелон трябва да бъде отдръпнат на 100км и повече от границата (ако се готвиш за стратегическа отбрана)(напред се оставят само малки гранични части от пехотата - те и без това ще бъдат жертвани), да направи няколко отбранителни линии с дълбочина от няколко до няколко десетки километра (Caravaggio, тук дълбочина има малко по-друг смисъл, не става дума за дълбочината на коритото в което поиш патките). Да с е направят земни и бетонни укрепления, където да поставиш артилерията и танковете и пехотата, под добро ПВО (Caravaggio, "П"-то не идва от "патка"  . Наблизо да са самолетите на добре замаскирани летища, но всичко това разсредоточено (Caravaggio, това "разсредоточено" значи да не се струпват на едно място като патки). Тогава даже самолетите на противника да са във въздуха, без да ги забележи никой, от прелитането на границата (когато няма как да не ги забележиш) на първите самолети до началото на отбранителната линия на 100км има няколко десетки минути (говорим за IIWW) - време достатъчно ПВО разчетите да си заемат местата, а екипажите на танковете да се приготвят, пехотата също. Още някакви въпроси свързани с патките? |
..превъзходството на Германия е очевидно.. Очевидно е точно обратното. С другото съм съгласен - ако освен обявяване на война от Франция и Англия бяха последвали някакви конкретни действия, събитията биха се развили по друг начин. За митовете около Хитлер не съм съгласен. Следвоенната пропаганда се мъчи да го изкара луд с всички средства, но фактите говорят друго. Неуравновесен, истеричен понякога - да, но луд, не. |
| "...военният потенциал на двете страни през 1941 и се види, че превъзходството на Германия е очевидно." Не съм съгласен. Мобилизационният резерв на СССР е бил около 2-3 пъти по-голям от мобилизационния резерв на Германия. Германия няма свой собствен нефт, за да прави бензин (не говоря за ерзац-бензина от въглища), чака на СССР и Румъния - СССР има огромни резерви от нефт (Русия още ги има). Авиацията на СССР е много по-добра, също и танковете като качество и количество. За артилерията - там превъзходството на СССР е огромно. Така че СССР е бил в много по-изгодна позиция още в началото на войната, само ако беше решил да се захване не с настъпления и контранастъпления (да се навираш сам в примката), а ако беше избрал варианта на стратегическа отбранителна операция. Сталин не е прост, той и военните разбират това, но пусти мераци за световно господство. |
| За това дали Хитлер е бил луд или не - не мога да кажа, не съм говорил с него. Но Гудериан в книгата си го нарича "болен човек". Явно само възпитанието му не му позволява да го нарече луд. |
| ...Авиацията на СССР е много по-добра... Това определено не е вярно, а моделите на Луфтвафе преди Краят са давали "вдъхновение" на т.н. съюзници десетилетия след това. И от изток и от запад е имало специални части да събират технологии след май 45-та. Дори излязоха книги със сериозни изследвания относно двете "А"-та над Япония. И двете са с различни технологии, но с еднакви запалки... До юни-юли амисите са нямали, все още, запалките... Твърди се за 3 бр. прибрани от тях - били са готови за използване - в завода под земята - Тюрингия... Но и това разбира се не е вярно!   |
| Бре, Айс, много ти се чудя. Вместо да пишеш следваканционни импресии (които не са лоши, между другото), ти си тръгнал да чепкаш проблеми, които изначално не са ти ясни. Имаш ли идея как и защо гърми един ядрен заряд? Или си мислиш, че е достатъчно да фърлиш в торбата уран, плутоний и каквото има под ръка, да втъкнеш запалката и Хирошима готова! |
Вероятно Сталин е очаквал атаката по-късно, след мирен договор между Германия и Великобритания. Не споделям това мнение. Сталин "душу не чаял" да види германският десант на острова. И е работил активно за подскокоросването на ефрейтора. РККА струпва първият ешелон на НАПАДЕНИЕТО на самата граница чакайки същия този десант. По тази причина Сталин се отнася с чувствително неверие към всякакви сведения противоречащи на желаното. И е мачкал приносителите. Зорге предаден на японците е ярък пример. По някаква случайност оцелява само един подполковник и то само, защото поради започналото нападение е забравен в пандиза. Други разузнавачи и анализатори нямат такъв късмет и са обявени за подпалвачи на война, паникьори, саботьори на руско-немската дружба. Време е светът да се раздели с официалните версии на тези, които ни лъгаха за Пакта Молотов-Рибентроп, после криха анексите към него, после ни напояваха с подавляващото превъзходство на германските пълчища. И да признае, че СТАЛИН СЕ Е ГОТВИЛ ДА ЗАВЛАДЕЕ ЕВРОПА. И това, че не приема парада на победата е ясен знак за провала му. |
...Авиацията на СССР е много по-добра... Това определено не е вярно, а моделите на Луфтвафе преди Краят са давали "вдъхновение" на т.н. съюзници десетилетия след това Айс, Прав си, но в същото време не си. Добрите проекти не означават добра авиация, защото трябва да са произведени и употребени в достатъчно количество. МЕ-109 е признат за изключителен, някои дори го сочат като топ самолет на ВСВ, но всяко зло за добро и обратното. Мощен мотор, голяма перка, но тясно разстояние между колесниците и ето ти куриоз: повече от половината (ако се не лъжа дори над 70%) от загубените месери не са потрошени от врага, ами от собствените им пилоти при излитане и кацане. |
| babavijaga, За военното превъзходството на СССР не споря, защото не разполагам със конкретни сравнителни данни. Само съм силно изненадан. Колкото до психическото здраве на Сталин и Хитлер, аз никъде не съм писал, че са луди. А само, че са с психически отклонения. Диагнозата на Хитлер е поставена от група високо квалифицирани американски психиатри, на базата на разкази на очевидци непосредствено преди началото на войната (справка "Европа без маска" от Джон Гънтър - известен американски журналист; преведена е и на български). Що се отнася до Сталин, то диагнозата му е поставена много по-рано, скоро след като взема властта. Прегледан е от световноизвестния руски психиатър и неврофизиолог проф. Бехтерев, който има неблагоразумието да сподели опасенията си с Калинин, и скоро след това умира внезапно (през 1927 год.) при съмнителни и неизяснени и до ден днешен обстоятелства. |