Отиди на страница:
| Чок觧, разочароващо... Мисля, че си разумен човек, не като чугунената отливка с авансирала психопатология, вилнееща из форума. Комисията, писала този доклад се оглавява от евреин (Р. Голдстоун), адвокат, израстнал в Южна Африка в ционистко семейство (майката е била активистка). По време на анкетата достъпът до родината му е бил забранен (веднъж го натовариха даже на обратен самолет), а може би и сега. Това е мръсно общество, за което няма значение дали си евреин - излизаш ли от калъпа, ще те резне; отказваш ли да си робот, ще те унищожи. Защитата му, както и на зулумите му, е неморална. Така че, бъди обективен. И бъди здрав. |
| "правото на Израел на самозащита " .... Ама ако разбираме това понятие, както евреите го разбират, утре ще дойдат на площад Батенберг, да се "самозащитават". Евреите и по точно еврейските аплогети са нагли - не, изключително нагли и който ги хване и разобличи тази наглост е антисемит. Глейте какво безумие на юрисдикцията е изречено без да им мигне окото" изстрелването на ракети от Хамас е престъпление срещу човечеството" Край. Казано и отсечено. Това е война на един народ за държава бе боклуци. КОГАТО СТАНЕ ДУМА ЗА НЕЗАВИСИМОСТ И УСТАНОВЯВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ИДЕНТИЧНОСТ ПОНЯТИЯ КАТО ТЕРОРИЗЪМ И ПРЕСТЪПЛЕНИЯ СЕ РАЗМИВАТ И ВСЕКИ ГИ ДЪРПА КАКТО СИ ИСКА. Справка САЩ, когато третират случайно хванати хора по улиците на Афганистан и ги държат пет години, като военнопленници за да ги направят зорлем терористи. Къде е правото - в ръцете на силния. Щом създаваш това право, ще ядеш плодовете му. Щом създаваш двойни стандарти на теб ще ти бъдат създадени тройни... И така натататък... Докато няма независима палестинска държава нито един евреин няма право да използва думата тероризъм срещу палестинците. Срещу други националности може. Но това е война и срещу един народ се използва нагъл еврейски геноцид. Казвам го като чист християнин, за когото справедливостта не е загубила изконните си стойности и значения. |
| ООН е най голямото достижение в сферата на международните отношения и към момента е най успешният опит за създаване на легитимен, международен форум който поне донякъде да регулира отношенията между държавите. Да формата е слабовата, да процедурите са твърде тромави, да има още много неща които следва да се оправят и много трески да се издялат. Това обаче по никакъв начин не променя фактът че голяма част от изказаните по горе мнения (визирам Динайн и чоки) могат да бъдат определени единствено и само като изключително примитивни и най-меко казано - странни за хора с претенции за интелект образованост и някаква начална форма на обща култура в сферата на международните отношения. Пичове, след като изронихте толкова сълзи по израел и хвърлихте достатъчно плюнки по ООН защото изводът от доклада не ви отърва искам да попитам - Каква е вашата формула за организация или форум които да се наемат с регулация на международните отношения и да заместят от ООН ?. Оставаме на страна кой крив кой прав в случая. Въобще няма да се занимаваме с неудобни факти от типа че вина за конфликта имат и 2те страни като едната от 30 -40 години живее съзнателно в почти пълно нарушение на женевската конвенция и предишни решения на СС на ООН. Оставаме на страна фактът че ´ изсконните еврейски територии´ са били обитавани в продължение на десетки години от гадните палестинци и се владеят от израел само по силата на оръжието. Не обсъждаме до колко е цивилизовано да създадеш бантустани в 21 век като набуташ 400, 000 души в зона с граници 7, 000 на 7, 000 метра, а после да седнеш да лицемерничиш ´ ама как така те искат нещо? Tа нали това което са обитавали преди, си е наше по право - как така не искат да се махат??´ . Та оставяме всичкото това на страни като несъществено .... но дайте някакъв вариант който да е по добър от това лошо, лошо ООН дето така нахално ви се бърка в работите (но няма значение че Израел, въобще не би съществувал ако не беше едно такова нещо като Британския Мандат). Та все пак за принципа - с какво да го заменим това пусто гадно ООН ? Редактирано от - mitkog на 18/9/2009 г/ 12:30:03 |
| Винаги съм казвал , че дистанционното онаниране е вредно за здравето ! Работил съм в арабски селища , които са на територията на Израел от основаването му , като Тайбе , Калансоа и др. Още с влизането в Тайбе виждаш един огромен шадраван , който за тия географски ширини е лукс ! Виждаш къщи на 2-3 4 етажа , виждаш дори в някои дворчета работещи шадравани , нови коли , арабски магазини , работещи денонощно ! Хората си въртят бизнеса и не ги вълнува , че са в Израел , а не в Палестина ! Работих и през 1997-8г на т.н. Окупирани територии , които бяха под административното управление на ФАТХ(Ясер Арафат) Хубавата къща бе само на представителя на ФАТХ , всичко останало бе една ужасна мизерия ! Хора и животни спяха заедно , за покрив имаха един прокъсан брезент ! "Бежанският лагер" край Газа съществува 25 години ! Там живеят 100хил души ! Палестинската администрация получава пари и от САЩ , и от Европейският съюз , и от Арабската лига , и от Израел всеки месец по 54млн долара - никой от тези 100хил не е усетил това ! В Газа има 30 хил жилища , построени от някакъв емир - на Кувейт или Дубай - не помня . Стоят празни , защото няма кой да плати за да ги купи( а емирът ги е подарил !) Та се питам - за какво плачете ? За кого плачете ? За обикновенните палестинци , които ако живееха в Израел , щяха да са като съплеменниците си от Тайбе и Калансоа с жилища , коли и бизнес или за ФАТХ или ХАМАС , които живуркат на гърба на обикновенните палестинци и прибират всички помощи , изпратени им от вън ? Все едно някой от вън като Брайтмъна да заплаче за крадливите ни управляващи , ако се дигнем и ги подпукаме или ги наредим до стената ! |
| Гласуваха разбира се и имат две арабски партии в паламента с по 3-4 депутата , при положение , че са над един милион ! Повечето араби гласуват за някоя от двете , а сега три партии - Авода- Партията на труда(най-вече !) , Ликуд(много малко) , Кадима и някои леви партии като Мерец . Те гласуват за партията , която в най-голяма степен защитава икономическите им интереси ! |
Та се питам - за какво плачете ? За шариат плачат!За какво друго - другото е като навсякъде - раждат се хора, растат, умират и се раждат други. Има една част от човечеството, която е толкова тъпа да си мисли, че може да каже на останалите КАК ДА ЖИВЕЯТ. Талибани, куманизи, широканци, тесняци и т.н. знаячи... |
| Това да отсъди някой кой крив и кой прав е много сложно. Просто трябва да се намери начин за разрешаване на проблема.Това кой е започнал пръв е толкова сложно че няма накъде повече. Единия започнал ама то било защото другия се подготвял, защото чул че първия си е мислел да започва защото ..... така не може да се стигне до началото колкото и да се копае. Трябва да се вземе решение което да се наложи и на двете страни. Решение удовлетворяващо и двете страни не може да има, решение удовлетворяващо едната страна води до задълбочаване на конфликта, така че остава да се наложи и на двете страни решение което да покрива основните права и на двете страни, без да се заиграва с глезотии. Последното би било относително справедливо, но не би се приело добре от крайните полюси и на двете страни и именно на тях ще трябва да се " набие канчето" и да се принудят да "го преглътнат". Проблема според както го виждам е че и двете крайности имат много пари и "купуват" хората които трябва да наложат решението. |
Митя, с риск да те засегна на "дистанционно многознание", ще вметна един спомен: 2001 г. в базата ни на Голаните регулярно идваха едни инспектори от ООН - на всеки 2 седмици - и брояха картечниците и автоматите в оръжейната. Толкова и толкова войници в батальона, толкова оръжия - гледаха да не са повече, да няма скрити дивизии в близката горичка (прощавай, Бени  ), демек да не би да се готвим тайно да нападаме сирийците. От другата страна на границата техни колеги-палячовци по същия начин броят калашниците на сирийците, не се съмнявам. Палячовци е точната дума, щото тия бяха един аржентинец, един швед и един финландец май + израелски офицер за преводач, и всеки си ходи със съответната униформа, рииш ли, голямо шоу беше.  Често съм ги засичал и други техни колеги на цомет Голани (Чоки го знае), да хапват в Макдоналдса, пък един път щяха да се сбият с някакви амерички маринки от съседната маса, голямо шоо! Каквото искам да ти кажа вократце, е, че всичко е един голям фарс и организация без механизъм за налагане (силово) на решенията си, няма особен смисъл. Всеки я препикава, от израелските заселници през Хизбула, та до последния хамасджия и суданския Башир. Единственият начин според мен е световна диктатура, силов жандарм. |
| Dinain, Няма нищо обидно. Световен жанмдарм казваш ... като цяло да абсолютно правилно дори. Факт че диваците в момента си развяват байрака именно защото ООНто има некой затруднения да наложи волята си със сила. Та ....кой да е този световен жандарм ? Ще са доволни ли двете страни от тежко въоръжено ООН което да набива каските на цвинхаловци или фатахци когато почнат много да се пеняват? Или имаш нещо друго предвид ? Иначе спор няма, ако не се лъжа ленин го е казал доста преди теб ' закон без сила която да го приложи е просто морално пожелание´ (или нещо подобно беше) . Оставяме настрана фактът че моралът е много дефицитна стока. |
| Не е въпросът дали ще са доволни. Ти да не си доволен като ти пишат акт на магистралата? Просто човешката психика е такава - никоя държава няма да се лиши доброволно от суверенитета в-у територията си и/или въоръжените си сили; никой няма да изпълнява резолюции на ООН, ако няма зад тях тояга и/или морков. Обаче ще те поправя: Не обсъждаме до колко е цивилизовано да създадеш бантустани в 21 век като набуташ 400, 000 души в зона с граници 7, 000 на 7, 000 метра, а после да седнеш да лицемерничиш "Бантустаните" са създадени от самите филищимци, с пословичните вече "бежански лагери" на 40 г. Израелците за сметка на това създадоха израелски селища, индустриални зони (Ерез - там трябваше да има 20 хил. раб. места) - големи проекти, голяма работа, ама как да работи индустриална зона, когато хамасджиите я обстрелват с минохвъргачки? След евакуацията на ивицата, всичко това отиде по дяволите, разбира се. Сега реват да им пращат храна, ток и т.н. Филищимците не са набутвани там от никого. Как може да са хем кореняци, хем набутани от някого? Проблемът им е, разбира се, че се размножават изключително бързо (най-високият прираст в света, ако не се лъжа) и за тия няколко десетилетия гъчканицата става застрашителна, щото границите не се раздуват пропорционално. |
| Dinain, не се лъжеш. Согласно данных палестинского бюро статистики, население Газы выросло на 40% с 1997 по 2007 годы. Темпы прироста населения в палестинском анклаве являются одними из самых высоких в мире. Среднегодовой прирост населения в мире составляет 1, 7% в год, в Газе – 3, 3%. В 1997 году в Газе жило чуть более миллиона человек , в 2007 – более миллиона 400 тысяч. При сохранении нынешних темпов прироста население Газы удвоится в течение ближайших 20 лет. 50, 2% палестинцев живущих в Газе – дети моложе 15 лет. В 1948 году было зарегистрировано 1, 4 миллиона палестинцев, в 2008 – 10, 4 миллиона. Данните са от публикации в Мигнюз. |
| Натиснете тук Аллааху акбаар!  |
| Ахмадинеджат спи и сънува че Израел вече го няма. Захотелось курице. Преди време Послушникът го цитираше (не били обявени имената на 3000 загиналите по време на атаката на близнаците) и то след като всеки който е ходил в Ню Йорк е видял с очите си плочите с имената там. Мисълта ми е че той лъже и си вярва. Лошото е че по-голямата част от арабската антиизраелска пропаганда е основана на този принцип. Държа да отбележа - действа добре. Много са убедителни. Бива ги на ниво пропаганда, поне за външна консумация. А вътрешната я комбинират с насилие, заплахи, или плащат (на семействата на самоубийците напр.). Не е лесно ако искаш да не се съгласиш. |
| Ставам фен на Дамаджаната. Като гледам и на ООН му писна с дивотиите на богоизбраните. Ми кой ще ви подкрепя ма, Динка? |
| Както казах това е тема, която не виждам смисъл да обсъждаме. Все пак понеже пробваш с пропагандата следва и да отбележим че израелците наистина създадоха такива селища и индустриални зони, НО на територия върху която нямат никакви права. Принципът е ясен от ГПК - грижата на ´ добър стопанин´ не оправдава виновно нарушаване правото на владение. Именно заради този простичък факт, селищата бяха напуснати - няма никакъв смисъл да си развяваме пропагандни лозунги. Относно филистинците които сами се набутали разбираш ли във бежанските лагери само ще се усмихна ехидно. Ако се питаш защо може да направиш справка към собствените си описания на мерките за сигурност покрай тези курорти към които се стремят шалварестите. Това е естествено софистика но го отбелязвам просто в името на реципрочността - основният въпрос остава непроменен. Като ООН не се харесва - коя е разумната форма на международен кворум. И не - този зов "назад към пещерите", "никой няма нужда от международни организации" е просто неприемлив. Нека не си кривим душите - подобна примитивна логика на квартален бабаитлък е без бъдеще в 21 век. Да не отваряме дума за това как би следвало да действат иранците, руснаците или американците примерно ако приемем за валидно правилото по силният пИчели. |
територия върху която нямат никакви права. Обичам да цитирам израелският шлагер от 1967 г., оглавил летните класации, Топ 20 и прочие денс-чартове: "Слиха ше ницахну" (="Извинявайте, че победихме!"   Именно заради този простичък факт, селищата бяха напуснати Това трябва да идва от паралелна вселена, но все пак ще опитам: Газа беше евакуирана заради растящия обществен натиск и военни разходи. Ако прогресивните сили не бяха бомбили толкова интензивно и самоотвержено, населението на Газа никога нямаше да бъде евакуирано - поне не еврейското. Прогресивните сили си извоюваха тази земя, не се заблуждавай, че израелците са се изселили заради някакъв мимолетен пристъп на гузна съвест. |
| Dinain, Въпросът който съм задал е за ООН. Моля ако може да му отговориш конкретно. --- Събитията 1967 можем да ги коментираме дълго. Дискусията обаче не е по темата. В името на празнословенето обаче би могъл да отбележиш дали и какви задължения са поемани от Израел по отношение новите заселнически селища по време на различните международни конференции като започнеш от кемп дейвид насам. Подобен разговор най добре върви с блок схема показваща дата на международна конференция и бройка селища в окупираните територии. Преди да си възразил - Да знам - не са окупирани. Ако не се лъжа официалната позиция е "облагородени". Позволявам си да отбележа и че самата държава Израел съществува благодарение на ей този неудобен документ тук който чудно защо върви и с карта показваща джуиш стейт и араб стейт. Позволявам си да обърна внимание и на следния факт "Israel's Declaration of Independence of May 1948 cites the UN resolution among the items recognizing the right of the Jewish People to establish a state." В кратце - Израел днес съществува не заради някакви митични права, сила на оръжието, еврейския генийи или упоритостта на еврейския народ а именно заради желанието и намесата на това пусто ООН и СС на ООН . Във връзка с това - ако пустото ООН е толкова неправилно - какво предлагате като заместител ? |