Отиди на страница:
| Аполитичен, правото на живот е ИЗКОННА ценност, правото на осигуряване е конституционна, по-късна. С това Друг въпрос е начинът на изпълнение на идеята и даването на "бизнес" за наши другаре. съм напълно съгласен. Нали с такъв "другар" спорех? Лянча, не ми се занимава с теб. Дори не ме стряска поканата ти "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне". Не става! Не щем НАШАТА държава да е във ВАШИТЕ червени алчни ръце. Генек, антонимът на "сложен" е "прост", а не "ясен". Антонимът на "ясен" са упражненията ти по темата. Значението на прост - нормален, обикновен, несложен. А на мислещ човек - изпълнителен глупак.  Нищо конкретно досега не си отхвърлил - защото няма как. Продължавай да сипеш приказки. Впрочем, аз досега работих. И няма как да използвам служебен компютър в служебно време.  С Круела съм съгласен напълно. Но - "другарите" около Лянча ще ти изземат и половината златце, с цел подсигуряване на системата ИМ.  |
| Осигуровки Трябва да се плащат!!! Иначе няма Държава. В цивилования свят е така! Но системата няма нужда да е толкова сложна, на практика са 12 платежни на месец, а в някои случаи и 24 платежни. достатъчно би било 20% за пенсия и трудоустрояване и 10% (!) за здраве да внася работодателя и толкоз. Наетият работник ДА не внася. Който иска да се самоосигурява се явява рабатадател на себе си. Логиката - при 20% 5 човека издържат двама пенсионера (СЕГА при 300 еуро ср. раб. заплата) в следващите 10-15 години се увеличава... - здравната се увеличава за да няма всяка година плач, че не стигали парите, макар БНБ да държи 1/3 от парите като "резерв" |
| Благодаря за препратката, генек. Излиза, че за да ми осигури ПРАВОТО на безплатно здравеопазване, държавата ме ЗАДЪЛЖАВА да плащам (все едно не ми осигурява безплатно здравеопазване, щото си плащам. И то доста. Всеки път). Това е абсурд от гледна точка на формалната логика. За съжаление не е единственият. |
Благодаря за препратката, генек. Излиза, че за да ми осигури ПРАВОТО на безплатно здравеопазване, държавата ме ЗАДЪЛЖАВА да плащам Добре си схванала лъжливото внушение на Генек-а, Св.София. Той от няколко дни просто лъже, с много приказки, "кални потоци от ропот и град от словесна атака". Истината е, че няма никакво противоречие, защото никой не ти е обещавал право на безплатно здравеопазване. Конституцията гарантира право на здравеопазване = задължение на държавата да организира и защитава всеобща и достъпна система на здравеопазване, наричана осигуряване = задължение на осигурените да я издържаме. Това е. Другото са измишльотини и оригиналничене. |
| "Дори не ме стряска поканата ти "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне". Не става!" Ами-и-и, да имаш да вземаш, става и много добре става. Ако Лянча е искал да каже това, е много прав. Погледни само за колко бивши българи "стана" (повече от милион) - сега са американци, французи, шведи, англичани, мексиканци и т.н. И не искат да се върнат, за да се издоят в Здравната каса. И няма и да се върнат.  Стрелката е еднопосочна. |
| Лянхча, започват да ти избиват чивиите от злоба! Просташко е! Меко казано. Аз цитирам и разсъждавам върху документите. Ти ми развиваш приказки за "задълженията ни към държавата". Държавата, Лянча, не е господар. Ние я издържаме като слуга. Разбирам - фактът, че невнимателно се разкри като един от авторите на некадърната, грабителска и неспособна да изпълнява целта - здравно осигуряване - система, те изкарва от релси. В случая аз съм потърпевш от твоите неадекватни действия. Плащам и нищо не получавам! Нищичко! Здарвно осигурен, със заплата, минаваща през държавни служби - тоест, няма как да скрия нещо, аз платих за операцията си. Защо? Къде са вноските ми от 35 години насам? Изобщо, хайде приеми, че хората най-малкото не харесват творението ти и си спести грубиянските простотии и обвинения в лъжа. КЪДЕ СЪМ ИЗЛЪГАЛ? Точно, ясно, конкретно. ***  Редактирано от - sybil на 28/9/2009 г/ 22:02:13 |
| А това са наистина лъжи, Лянча! никой не ти е обещавал право на безплатно здравеопазване. Лъжеш като дърта циганка, защото никъде не съм употребявал израза "безплатно здравеопазване". Навсякъде говоря за "право на здравно осигуряване". Наистина ти избиват чивиите, щом така започна по комунистически да лъжеш. Конституцията гарантира право на здравеопазване = задължение на държавата да организира и защитава всеобща и достъпна система на здравеопазване, наричана осигуряване = задължение на осигурените да я издържаме. Никъде в Конституцията няма ЗАДЪЛЖЕНИЕ на осигурените да издържат системата. Осигурените на теория, напрактика вие крадете - та на теория осигурените осигуряват себе си. Сисдтемата се осигурява за наша сметка. Чиновници - безхаберни, некадърни, алчни, корумпирани, лапат от нашите вноски. Че ни и поучават колко трябва да сме им благодарни за това! Извинявай, ама стана съвсем нагъл! Наистина, пий си хапчетата и връзвай ръкавите на гърба. |
| Който иска безплатно здравеопазване - Куба, Сев. Корея и подобни. Ама нещо не съм чул да има наплив за натам. |
| А в Германия, Австрия, Холандия, Франция не може ли? Там и осигуровки който иска плаща, който не иска не плаща, а му дават бонбонче и го погалват по главицата. |
| Сирена, животът не започва от нас и няма да свърши с нас. За грижата за старините на едно общество основно има четири варианта: - забравяме, че остаряваме и се работи до последно. Този е немислим докато не се постигне обща удовлетворително решение за тези, които вече са платили. Освен това е доказан исторически като неефективен; - разходно-покривната пенсионна система - настоящите работещи плащат пенсията на настоящите пенсионери. Благодарение на труда и знанията, вложени преди от настоящите пенсионери, сегашните работещи имат по-висока производителност на труда и би трябвало да могат да заделят достатъчно средства за достойни старини на предходното поколение. Този модел елиминира инфлацията, причина за която са и новите стоки и новите методи на производство (постига се същата пазарна цена, но с по-малко средства и се трупат капитали ). Рискът е, че ако предишното поколение не се е грижило добре за "бъдещето" (демографски приръст поне 5 на хилята и икономически растеж поне 5% на година), системата е обречена. В бъдещето, ние сме предишното неефективно, заспало поколение.- капитало-образуващата. Влагат се пари срещу лихва и когато се събере определена сума и/или се достигне определена възраст, работещият може да се пенсионира. Рискът е, че вложенията "горят", ако не от пожари (счупване на бурканчетата и ...), то ще е или от алчност (Норвежкия пенсионен фонд миналата година), или от инфлацията. Само във финансовата фантастика може да се намери някой самарянец, дето да завърти парите, без печалба за себе си, и да осигури по-висока печалба от тази, постигана от производството, където са вложени парите. (Ако се изземе печалбата от производството в полза на вложителя, то ще фалира. Нагледен пример е мутренсия бизнес.) - държавно осигуряване - всеки плаща данъци, не осигуровки, на държавата, а тя от своя страна при навършване на определена възраст, осигуря стандартна еднаква пенсия (Холандия например). Който иска по-висока пенсия, според възможностите си, манталитета заделя под някаква форма, примерно застраховка живот с инвестиционен характер, земя/имот за рента. Парите не са блага. Само средство за измерване на благата. Ако няма създадена собственост (имоти, фабрики, инфраструктура, традиции, открития, изобретения, системи за обучение и т.н.) бъдещето поколение няма как да създаде нова при това по-добра собственост. Бъдещето поколение съзнателно или подсъзнателно ползва създадените блага. Друг е въпросът, че поради лакомия може да не я оценява или поради самонадеяност пък да се надценява, пренебрегвайки създадените ценности. Дали те са изконни, само историята го доказва. Траките са боготворели смъртта, явно животът не им бил изконна ценост, и са се затрили като народ. Финикийците също са се затрили, смятали правата си за изконни, но пренебрегвали задълженията. Сега няма кой да каже дали са били изконни правата им или не. А здравното осигуряване е малко по-различно от пенсионното, нищо, че ги караме в един кюп. Когато държавата гарантира безплатно здравеопазване, означава, че ще осигури/построи мрежа от здравни заведения и болният няма да плаща или да носи със себе си лекарски кабинет и световните медицински знания. Нещо повече, държавата гарантира, че ще създаде условия за премахване на масовите заболявания (епидемиите). Но не е казала, че за всеки мохмурлук или мерак за козметична корекция ще плаща. Дори донякъде честно си е признала, че за част от заболяванията няма решение. Е, за тия заболявания се е ангажирала да плаща на 100%. Това е "договорът", Генек. Изпълнението му е друга песен. Лично за себе си, не зная кой "договор" е по-добър - осигурителният (плащаш и не се молиш, а правиш всичко възможно да не се разболееш) или застрахователният (пестиш и ако се разболееш, умираш). Мисля си, че осигурителната система дава повече шанс за развитие на медицината, по Маркс един вид на производството. Докато застрахователната развива "услугите" (Що силикон се изсипа в Щатите, а средната продължителност на живота е почти като нашата -74 г.). Но с оглед на кражбите, по-скоро нехайството и безотговорността в нашата осигурителна система, един "зстрахователен" принцип би бил отрезвяващ. |
Сисдтемата се осигурява за наша сметка. Чиновници - безхаберни, некадърни, алчни, корумпирани, лапат от нашите вноски. Че ни и поучават колко трябва да сме им благодарни за това! Лъжеш, Генек. Чиновниците в здравеопазването са неколкостотин в НЗОК и още толкова в районните каси, нека да са 2 000. Впрочем, необходими хора, щото и без администриране не може. Но почти 100 000 са лекарите, фармацевтите, сестрите, фелдшерите, акушерките, санитарите и т.н. Отделно са капиталовите разходи, скъпите лекарства, обученията и какво ли не. За тези неща плащаме, а не за мизантропското ти клеветене и охрачване наред. Като говорим за обобщения, ще ти препоръчам да поспреш с дращенето и малко да прочетеш, например Аполитичния. Добре познава нещата и добре ги обяснява  |
| Колеги, виждам, че скромният ми ник е свързван с нещо, като "който не харесва системата - да използва член 2 и се махне". Мисля, че сте сгрешили в идентификацията |