Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Турция се опъна за обезщетенията за бежанците
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:43 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
dibo
19 Мар 2010 10:15
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
The PROTOCOL
ANNEXED TO THE TREATY OF FRIENDSHIP BETWEEN BULGARIA AND TURKEY:

C. Immovable property of every kind belonging to Bulgarians whose country of origin was the European territory of the Turkish Republic, the city of Constantinople being excepted, who, subsequent to October 5 – 18, 1912, and previous to the signature of the present Protocol have immigrated to Bulgaria, and immovable property of every kind belonging to Muslims whose countries of origin were the territories detached from the Ottoman Empire as a result of the Balkan war, and who, subsequent to October 5 – 18, 1912, and previous to the signature of the present Protocol have immigrated to Turkey, shall pass respectively into the possession of the State in whose territory they are situated.
dibo
19 Мар 2010 10:25
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Done at Angora in duplicate on October 18, 1925
Orlin
19 Мар 2010 10:28
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Като сте такива дипломати повдигнете въпроса в Международен съд и го обвържете с турското членство. Или пък спрете на турците в Турция пенсиите.

*
не искам да кажа, че са ме изпреварили но горното е отдавна наложително.
*
Трябва освен по неизпълнението на договора да се повдигне въпроса за геноцида над българския народ и че спрените така наречени пенсии отиват във фонда за погасяване на репарациите, който може да бъде единствената точка за каквито и преговори с терористична Турция. Всякаква комуникация с османлиите може да продължи единствено след договаряне на разплащателния календар по излащането на няколко стотици милиарда репарации (такава е минималната цена на няколко десетки милиона етнически прочистени българи) Непредполагам, че османските терористи ще се съгласят, но една разумна политика ще бъде търсенето на международна подкрепа, която може да доведе до изтласкването на османските терористи от топлите проливи и създаването там на европейска зона за възставовяването на културните и икономически европейски традиции въз основа на демократични ценности и в унисон с борбата срещу османския тероризъм. Трябват мерки подобни на тези то холокостта.
dibo
19 Мар 2010 10:34
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Сега, Тракийските дружества имат друго тълкуване на договора:

Следващият параграф на протокола към Ангорския договор е параграф “В”, в който се казва, че недвижимите имоти, принадлежащи на българите от европейската територия на Турция, без тези от Цариград, които са се изселили в България от 5.10.1912 до 18.10.1925 година, стават собственост на турската държава. Дебело подчертавам обаче, че българите след 5.10.1912 година и особено след 30.06.1913 година са насилствено изгонени от Турция. Те в никакъв случай не могат да бъдат квалифицирани и третирани като изселили се в България. Защото изселването е доброволен акт. А тези българи са бежанци. И са квалифицирани като бежанци в международните документи, какъвто например е Протоколът на Обществото на народите, с който се отпуска Бежански заем през 1926 година. Т.е. след Ангорския договор, както и в редица други спогодби тези българи се третират като бежанци и им се отпускат заеми за оземление, средства за настаняване. И всичко това се прави в качеството им на бежанци. Ето тук е голямото различие в позициите на Турция и България.
Orlin
19 Мар 2010 10:39
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Обръщам се към всички българи във форума - протестирайте пред администратора когато други публикуват антибългарски нападки и фалшификации

*
Напълно подкрепям и надявам се и други да го направят. Между другото още на времето в програмата на "Идея за Б-я" предлагах закон осъждащ отричането на геноцида и робството (като с холокоста).
*
Днес в това отношение отново имаме човек във властта, който е приятел с турския терористичен политически елит и работи срещу българските национални интереси.
Защо ли? Ами много време го съветваха в САЩ преди да го издигнат за бащица на страната, пък и както казва неговият бивш треньор -
Аз имам чувството, че самият мирис на адреналин го плаши. Много често чета по медиите - той е митичен герой, много добър каратист... При нас той имаше два прякора, които го характеризират отлично. Единият му беше измислен от Пламен и Данчо от Търново, които тъй като си биеха Бойко редовно, го бяха нарекли Праните гащи. Вторият прякор, който аз съм чул за него, е Борсука, понеже все странеше от хората. Той е един такъв, все се цупеше. Това определя донякъде субекта Бойко.


Това е вашият спасител, венчайте Б-я с гербарски отпадък!
dibo
19 Мар 2010 10:45
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Облагите, които Турция извлече от Ангорския договор, не будеха у никого съмнение. Срещу около 30 000 мюсюлмани, изселени от новите предели на България, имаше повече от 70 000 прогонени българи от Източна Тракия. [54] Техните имоти, според сведенията на МВРИ, възлизаха на: 34 062 къщи и други покрити имоти; 1 961 440 дка ниви, ливади, лозя и т. н., 216 043 дка гори и пасбища; 131 231 глави едър добитък; 649 431 глави дребен добитък. В същото време изоставените турски имоти в новоосвободените земи, по изчисленията на МЗДИ, съставляваха: 3607 къщи и други покрити имоти; 285 821 дка и 3 ара ниви, ливади, лозя и пр.; 1224 дка и 17 ара гори и пасбища и т. н. [55]
Стойността на обсебените български имоти се пресмяташе от Тракийската организация на около 10 милиарда лева. [56] Дори изчисленията на МВРИ, правени по една много ниска и непълна оценка, сочеха 5 млн. златни турски лири или повече от 3 млрд. лева. [57] И в двата случая, сумата е несравнимо по-голяма от стойността на изоставената в България турска собственост, която едва достигаше 1 млрд лева.


54. НА БАН, ф. 44 к, оп. 1, а. е. 22, л. 39—44. Поверителна записка от народния представител Д. Янев ло министъра на външните работи. Бургас, 19. VIII. 1925 г.
55. Попниколов, Д. Българите от Тракия и спогодбите на България с Гърция и Турция, С., 1928, с. 39.
56. Пак там.
57. НА БАН, ф. 44 к, Оп. 1, а. е. 22, л. 39—44. Цит. записка на Д. Янев.
58. СД на XXI ОНС, 3 РС от 26 май 1926 г., кн. 4, с. 1874. Реч на Хр. Калфов пред Народното събрание.
dibo
19 Мар 2010 10:47
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Новите отстъпки А. Ляпчев обясни в Народното събрание с необходимостта да се оформело „създаденото фактическо положение”. Като защитаваше сключения мирен договор, министър-председателят сочеше някои второстепенни придобивки за България. Утвърждавало се положението на Екзархията и се премахвали високите вносни мита за българските стоки, внасяни в Турция, собствеността в т. нар. „нови земи” се поставяла на законна основа и се подобрявало международното положение на България, което щяло да бъде оценено, от другите държави.


СД на XXI ОНС, 3 РС от 26 май 1926 г., кн. 4
dibo
19 Мар 2010 10:51
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Когато казах в предишния пост, че въпросът на Тракийските бежанци не е уреден, имах в предвид, че Ангорският Договор от 1925 г. категорично не предвижда компенсации за тях. В Договора не се *бъркат* понятията "бежанец" и "изселник" -- там просто не се уточняват такива понятия. В Договора става дума за хора, които са "емигрирали" от едната страна в другата, без да се уточнява дали това е станало принудително/насилствено или доброволно. За тези, които са "емигрирали" преди Окт. 1912 се предвиждат реципрочни обезщетения за изоставените имоти, а за тези, които са "емигрирали" след Окт. 1912 -- не се предвиждат. Никъде не е уточнено, че двете страни разглеждат определени групи хора като "бежанци" и че последните имат специални права. В този смисъл България може сто пъти да повдигне въпроса за Тракийските бежанци, и Турция сто пъти ще извади договора, за да покаже, че обезщетения не се предвиждат. От българска гледна точка това може да е *саботаж*, но от турска гледна точка, а в случая и от гледната точка на международното право, за съжаление, Турция *се придържа* към подписания двустранен договор. Това е. България е трябвало да ги договори тези не обезщетения по време на преговорите преди подписването. Не виждам с какво бихме помогнали на каузата на Тракийските бежанци като подкрепим позицията на Б. Димитров, която е 1.) манипулативна -- в смисъл, че твърди неверни неща (че Турция ни дължи $20 млрд. по Ангорския Договор, което просто не е вярно, за съжаление), и 2.) неадекватна, защото Ангорският договор е против интересите на Тракийските бежанци и всяко позоваване на него отслабва тяхната кауза. Позицията на Турция по въпроса за обещетенията всъщност е доста силна, именно заради подписания Ангорски Договор, който не е денонсиран. От тук нататък, България може да се опита да направи две неща -- 1.) да намери накаква международна спогодба/конвенция, по която и България и Турция са страни, и която е била в действие през 1925 г., според която бежанците да се тртират специално, дори и това да не е споменато в определен двустранен договор, и 2.) да се опита да предоговори условията от Ангорския договор. По първата точка, госпожата от интервюто в сега казва, че е намерила нещо по въпроса през 1995 г., но не става ясно дали това "нещо" важи за 1925. Ако да, нека се действа по тази линия, макар, че ако имаше такава конвенция, вече да са я изнамерили. По втората точка, по принцип е много трудно да се предоговарят такива условия, ако някой в българско Външно Министерство има идея как да стане това, да каже. Но така или иначе изхвърлянията на Б. Димитров и В. Сидеров, че "Турция ни дължи $20 млрд. за Тракийските бежанци" стават само за "самонавиване" в България и за печелене на дивиденти сред българската публика, но в международен план нямат никаква стойност.
Лунатик
19 Мар 2010 10:55
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Обръщам се към всички българи във форума - протестирайте пред администратора когато други публикуват антибългарски нападки и фалшификации



Форумните патриотари пак са изпаднали в делириум.
И си вдигат палчета и се подкрепят.



Ако толкова не ще те да чуете другата гледна точка, идете в форума на "най-българския". Там няма да ви обезпокоят с "антибългарски нападки и фалшификации".
Orlin
19 Мар 2010 11:10
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Ако толкова не ще те да чуете другата гледна точка, идете в форума на "най-българския". Там няма да ви обезпокоят с "антибългарски нападки и фалшификации".


Нападки и фалшификациите не ги щат никъде и са различно от гледни точки. Въпреки това някоа да те праща в турски форум??!?
yagen
19 Мар 2010 11:21
Мнения: 4,279
От: Turkey
dibo, Лунатик , аз няма да пиша по тази тема, докато Drug и Benedicta са тука, такава наглост никъде няма.

havamal
19 Мар 2010 11:27
Мнения: 2,630
От: Bulgaria
Този министър с това "...добрите отношения между България и Турция.." ми прилича на един дръг резняк...с "..етническия мир.." ха познайте кой?
yagen
19 Мар 2010 11:30
Мнения: 4,279
От: Turkey
Бени, това не е относно последния ти постинг.

наблюдател 3
19 Мар 2010 11:34
Мнения: 483
От: Bulgaria
Незнам кой ще подкрепи много малка България в иначе справедливото начинание.Не вярвам американците да си развалят "дослука" с Турция.Въпреки всичко трябва да се аплодират стъпките на министъра и да се отстоява националния ни интерес.
havamal
19 Мар 2010 11:37
Мнения: 2,630
От: Bulgaria
****************************************** ************

Редактирано от - havamal на 19/3/2010 г/ 15:32:37

Спартак
19 Мар 2010 15:25
Мнения: 3,230
От: Bulgaria
Николай Младенов посрещна турския си колега Ахмед Давудоглу, който му върна жеста, като го нарече "моят скъп приятел".
Какъв ли вой щеше да нададе форумната русофобска тайфа, ако вместо турския се беше обърнал със същото руския министър " скъп приятелю " То щяха да бъдат вопли, то щеше да бъде пяна по устата, а сега всички са кротки, хрисими, и през ум не им минава какво означава това . Такова обращение на дипломатически език е нескрито желание за изработване, за получаване на отстъпки. От къде изникна тази споделена любов към бившата рая, нима не сме свидетели на нескритите имперски амбиции на Турция. Или както заяви вчера Велизар Енчев, една част от населението са абсолютни лумпени, другата част са пълни безхаберници. Аз бих прибавил, трети са фанатично привързани към Щатите с тотален отказ от национално достоинство. Ние няма да станем НИКОГА независими, защото не можем да мислим. Най- напред се завързахме за германскиа фашизъм, защото царят бил германец, после към Русия, защото станахме комунисти, сега към Щатите, щото са най- силни. Безропотно изпълняваме всяка тяхна диктовка, без да си даваме сметка , че пропадаме главозамайващо. God blesse Amerika, ние не влизаме в тая сметка.

havamal
19 Мар 2010 15:36
Мнения: 2,630
От: Bulgaria
Спартаке
9101
19 Мар 2010 16:26
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
********************* - това го казвам със звездички, да не ме изтрие Бот!
Няма да изпълнят договора ***************!
Спартак
19 Мар 2010 16:36
Мнения: 3,230
От: Bulgaria
Има само едно стойностно предаване и това е на СКАТ със Велизар Енчев. Очаквам уважаемия Параграф да се произнесе по него и по конкретно :
http://www.skat.bg/videos/ds/ds_10-03-17. wmv

Чичо Фичо
19 Мар 2010 16:41
Мнения: 24,838
От: United States
Обезщетенията на бежанците са от умрял писмо.

Ползата на България от Турция обаче ще бъде, че последната се ислямизира стремително и губи шансове за ЕС, а в скоро време ще има сериозни проблеми и с НАТО (особено ако Русия влезе в него). България остава завинаги югоизточна граница на ЕС и НАТО. При едно дееспособно наше правителство от това положение може да се извлече доста изгода.
Добави мнение   Мнения:43 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща