Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Фактура в чекмеджето
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:108 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща
Mitev
19 Апр 2010 18:20
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
Именно така, поради непрекъснат недостиг на стимули за частните инвестиции, се получават растящите държавни дългове дори и за страни като Германия, САЩ и Япония. Дългове, които все повече и повече тежат и които тепърва, в следващите години ще видим как ще бъдат чистени.


ноу-кредит,
стимулът за частните инвестиции е очакваната печалба. Ако държавата не се намесва, търсенето само по-себе си създава условия за печалба в рамките на своя фактически обем.
А за дълговете от сега е ясно, че ще бъдат чистени за сметка на редовия потребител в собствените страни и в още по-голяма степен за сметка на населението на по-слабо развитите страни, между които за съжаление е и България.

В.Лянча
19 Апр 2010 18:35
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
По принцип капитализмът е система

Митев, по принцип капитализмът е непостижим идеал. А това, за което говориш ти, е марксизъм. Игра на въображението, без никаква връзка с действителността
no-credit
19 Апр 2010 18:39
Мнения: 954
От: Bulgaria
Ако няма намеса на държавата, няма наливане на пари, колелото няма да спре, а ще забави своя ход в сравнение с предишния период, за да ускори своя ход след време.

Митев,
Приема се, изразих се прекалено крайно.

стимулът за частните инвестиции е очакваната печалба. Ако държавата не се намесва, търсенето само по-себе си създава условия за печалба в рамките на своя фактически обем.

Това вече е спорно. Практиката показва, че инвеститорите се натискат към възможно най-безрискови инвестиции. И ако някой Голдман или някой Сакс, не казвам Голдман Сакс, им предложи секюритизиран (осигурен) финансов продукт, па макар и с име "Abacus 2007-AC1", то те предпочитат да вземат него вместо сами да си "цапат" ръцете и да инвестират пряко. Или пък, гледат да сключат 15 годишен договор, с който им се гарантира изкупната цена на тока. Или пък, купуват ЕРП, но искат гарантирана печалба (рентабилност) първо 16%, а после 12%. Или пък, строят перки за да продават ток 20-пъти по-скъпо, гарантирано от държавата. Или пък, купуват Държавни Ценни Книжа (държавен дълг), които са дефакто пак гарантирани от данъците на съответната страна. И т.н. и т.н.

____________________________
Кредитът - модерното робство

Редактирано от - no-credit на 19/4/2010 г/ 19:02:34

Mitev
19 Апр 2010 18:52
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
стимулът за частните инвестиции е очакваната печалба. Ако държавата не се намесва, търсенето само по-себе си създава условия за печалба в рамките на своя фактически обем.

Това вече е спорно. Практиката показва, че инвеститорите се натискат към възможно най-безрискови инвестиции


ноу-кредит,
може да поспорим по това, но днес вече трябва да се прибирам. Инак, тук само ще отбележа, че всичко зависи от очакваната норма на печалбата. Ако тя е чувствително по-висока от евентуална рискова инвестиция, инвеститорите не се отказват от нея. В името на по-високата норма на печалбата капиталът е готов и е извършвал нееднократно и престъпления. Това, което имаш ти предвид, също е налице, но то повече прилича на рентиерство, отколкото на действително инвестиране.

no-credit
19 Апр 2010 19:02
Мнения: 954
От: Bulgaria
всичко зависи от очакваната норма на печалбата. Ако тя е чувствително по-висока от евентуална рискова инвестиция, инвеститорите не се отказват от нея.

Вярно, има го и това. Но фактът, че имаме постоянното и повсеместно нарастване на държавните дългове, говори само едно, а именно, че стимулите за частните инвестиции в крайна сметка не са достатъчни и затова се налага и държавата да инвестира. Което тя прави като взема заеми срещу лихва и така гарантира някаква печалба (рента) на по-плашливите инвеститори. А такива изглежда са доволно много и дори надделяват (щом пак да кажа, държавните дългове устойчиво растат през последните десетилетия).


____________________________
Кредитът - модерното робство
no-credit
19 Апр 2010 19:13
Мнения: 954
От: Bulgaria
В края на краищата има само два начина за печалба:
1. Ако някой друг губи.
2. При нарастване на производителността на труда.

Т.е. в една икономика, ако да кажем има златен стандарт и/или паричната маса е с фиксиран обем, за да спечели някой 100 единици, то задължително трябва някой друг да загуби 100 единици. Т.е. рискът е сериозен.
Остава печалба основана на нарастване производителността на труда, но тя пък е най-трудно постижима защото изисква иновативност, организация, оптимизация и т.н. Все неща, с които един съвременен инвеститор или банкер не би искал да си "цапа" ръцете. Къде, къде по-лесно е да се надуват цените с кредитна мултипликация и поемане на дългове.

____________________________
Кредитът - модерното робство

Редактирано от - no-credit на 19/4/2010 г/ 19:21:40

Чичо Фичо
19 Апр 2010 19:15
Мнения: 24,838
От: United States
Др. Митев,
По въпроса за хиперинфлацията приемам мнението на икономистите Кругман, Шилер и Акерлоф от цитираните по-горе книги. Станишев никога не ми е бил източник на оценки за дереджето на световната икономика. За него мога да кажа, че с Орешарски внушиха доверие у световния капитал, в т.ч. на "улицата".

Според мене те вече се опитват да кажат нещо, но медийният (и респ. народният) вятър още не духа в тяхната посока и не хващат дикиш. Оня ден и Кадиев написа статия за Дянков, в която според мене всяко изречение беше точно. Гоце също разкритикува Дянков и през ноември, и сега. Провалът на двата му импичмента беше най-вече провал на Боко да смълчи критиката с/у икономическата му политика.
Caravaggio
19 Апр 2010 19:15
Мнения: 13,610
От: Italy
Хехе, "паричната маса е с фиксиран обем"... Къде?
no-credit
19 Апр 2010 19:28
Мнения: 954
От: Bulgaria
"паричната маса е с фиксиран обем"... Къде?

Била е. Или поне такъв е бил замисъла на златния стандарт.
Ако ли пък се увеличава вследствие на печатане, то това са инфлационни пари и следователно печалбата от тях е под въпрос.
...Иначе, само искам да обърна внимание на безкрайно простия факт, който обаче изглежда не се осъзнава от повечето хора, а именно, че печалба, без нарастване производителността на труда е възможна само ако някой друг губи. И устойчивата печалба е такава, която се дължи само и единствено на нарастване производителността на труда. И точно тя трябва да се отчита, а не някакъв измислен растеж на някакъв още по-измислен икономически показател какъвто е БВП-то.


____________________________
Кредитът - модерното робство
bearman
19 Апр 2010 19:32
Мнения: 1,839
От: Bulgaria
Фичо станал кругерист-шилерист!? хи-хи-хи. Че и си верва че американската криза е успешно преборена със наливането на паре-вода в държавата-мелница на Капитан Бъди. хи-хи-хи. Те и джапонците тъй си верваха кога изкачиха техния си връх преди 20 години и така до скоро лежат на тая кълка суркаики се по надолнището... Форуманта интелигенция да прощава селския ми изказ
no-credit
19 Апр 2010 19:43
Мнения: 954
От: Bulgaria
Станишев никога не ми е бил източник на оценки за дереджето на световната икономика. За него мога да кажа, че с Орешарски внушиха доверие у световния капитал, в т.ч. на "улицата".

Даааа, така си е! Ей го на - у нас изникнаха заводи на Nokia, Toyota, Ford и т.н. да не изброявам, че списъкът е дълъг.

Чичо Фичо,
правилният изказ е:
За Станишев мога да кажа, че с Орешарски подлъгаха някои от световните спекуланти, които водени от жаждата за бързи и лесни печалби изпонастроиха и бетонираха де що има улица и сега няма дори къде да се паркира. За паркове, детски и спортни площадки да не говорим. И ако едно жилище преди Станишев и Орешарски се е купувало средно със 125 месечни заплати, то след тях, ах какъв ръст, ах какво икономическо чудо, то вече се купува за 205 месечни заплати - Натиснете тук.


____________________________
Кредитът - модерното робство

Редактирано от - no-credit на 19/4/2010 г/ 19:49:36

В.Лянча
19 Апр 2010 19:52
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Фичо станал кругерист-шилерист!?

Добре дошъл, Мечкин! Фичо преживява сложни еволюции
rki
19 Апр 2010 20:03
Мнения: 20,973
От: Albania
Била е. Или поне такъв е бил замисъла на златния стандарт.

тука се нобелови лауреати са се събрале - липсва само хуна.

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Filosofa
19 Апр 2010 20:39
Мнения: 1,376
От: Bulgaria
"Въпросните проблеми на българския фиск не са от вчера, те са тлеели поне десетилетие, но кредитното изобилие и фискалното безгрижие на сочните години с бърз растеж са попречили да се прояви отровният им ефект."
И к`во да кажа повече от г-н Хърсев? Решението е АКБ, ако някой разбира....
Old_BG
19 Апр 2010 20:46
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Естествено, нямам пари да платя. Доставчиците на техника и лекарства знаят това, но с радост съдействат и ме кредитират.

Тук Освен Нобелови лауреати, гледам топмакроикономисти, хайфинансисти и други мерудии. Със срам, че съм неук, рискувам да споделя нова висота достигната в дребничките и незаслужаващи внимание житейски простотии.
Вече втори път в ТКЗС-то дето работя, се получава покана за участие в конкурс за обществена поръчка - всичко наред- като в предварителния договор има една мааалка завъртулчица:
Начин на плащане: 100% след изпълнение на поръчката... и сега-вместо срок - и при отпускане на средствата!?!
Т.е. да си запишем у тефтера вересиите и да чакаме от умрял писмо. Ако /който/ се спечели и изпълни доставката. Ако не представлява голямо падение за уважаемите горни, мола за акъл?
p.s.Не за отговора - той е един - фигура с пръсти.Питането ми е докога аджеба, знае ли някой?

Apolitichen
19 Апр 2010 21:39
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
икономиката на държавата е като мелница. Водата (парите в оборот) я въртят и мелничарят (бюджета) печели. Като спре водата – спира воденицата!
Като апцолютен лаик съвсем се обърках. Мелницата всъщност не се върти от водата, иначе що мелници щяха да се курдисат насред океаните. Завъртването става благодарение на движещата сила, гравитацията (знанията и уменията на обществото). А какво ще се използва за опосредстване (вода, златни кюлчета или камъни да падат върху лопатките) няма особено голямо значение, стига да не се пилее, изпарява. А воденичката обикновено спира, когато някой отклони водата (куфарчета в чужбина) или когато лопатките са изпочупени (законите в държавата) или механизмите клеясали (корупция и привилегии). Ако воденичката е на проветриво място, кръстопът, и е добре поддържана, само вятърът като духне и тя пълни бюджета както една Швейцария го прави, например.
Ама на удавниците все вода им се привижда.
bearman
19 Апр 2010 22:10
Мнения: 1,839
От: Bulgaria
рики още ли не си се записал във партията на чаените пакетчета? Отивай че станаха за резил без теб . Тия търсят сериозни 'ора кат теб.
В.Лянча
19 Апр 2010 23:21
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Вече втори път в ТКЗС-то дето работя, се получава покана за участие в конкурс за обществена поръчка - всичко наред- като в предварителния договор има една мааалка завъртулчица: Начин на плащане: 100% след изпълнение на поръчката... и сега-вместо срок - и при отпускане на средствата!?!

А колко лесно беше, Олд БГ. Заделяш 10%... нали толкова излиза по тарифата на др. Райнов? 7% от оборота са около 10% от прихода, като се предвиди и за ТКЗС-то една скромна печалбица от 40%... за съответния спецпълномощник на др. Станишев, дето е курирал текезето ви. И немаш проблеми с плащането. А сега? Живот ли е това? Мъка
VOCI
19 Апр 2010 23:42
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Некои другаре още не могат да преживеят болката при изритването им от властови позиции. Лют вой и тънко квичене по адрес на политиката на ГЕРБ. Тя била виновна за състоянието на България.
Дивотиите на тригъзата ламя немали нищо общо. А ако имали - то било подпиране отдоле на Острова на стабилността.
гошо
20 Апр 2010 00:08
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Този, който наема хора да му работят, взима по-голямата част от изработеното от тях и това не е шуробаджанащина.


Да-а, класика по Маркс. Принадена стойност и прочие булшит. Като е толкова лесно, що няма достатъчно такива, които да немат хора да им работят, пък да взимат по-голямата част от изработеното?

Проблемът на България е, че са малко качествените капиталисти. А са малко защото средата (както kaily отбеляза) е такава, че тук добре вирее само червената буржоазия (по Ленин).

Заплатата ще стане адекватна тогава, когато има достатъчно капиталисти, на които не достигат работници. Иначе казано, проблемът на България е, че отглежда червена буржоазия (плевели), а не капиталисти (домати).
Добави мнение   Мнения:108 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща