Отиди на страница:
| Правда о расстреле польских военных в Катыни Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. Уважаемый Сергей Владимирович! Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию. Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.) Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.). Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан. Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных. Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан. Бел. на модератора: Моля, не помествайте толкова дълги постинги, които затрудняват зареждането на страниците и четенето от страна на другите потребители. Приложете линк към текста. Редактирано от - sybil на 29/4/2010 г/ 08:39:20 |
ко викаш, случайна лаишка статийка от интернета, писана от "експерт" по трудово обучение на младежта надцаква публикация на архивни матряли?  |
| Симе, Швед е един от най големите специалисти по темата и има даже и няколко книги върху нея. Ако си беше направил труда да му напишеш името в гугъла нямаше ни сервираш простотия като горната. Нямаше да е зле да прочетеш и какво е писал в писмото си до шефа на архивите и в какво го обвиниява според доводите които привежда напълно основателно. Но това не е интерено, важното е да се "изобличи" и заклейми злодея Сталин, а и покрай него Русия. Нали така? Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 01:05:40 |
| Когато немците правят международна експертиза пор егидата на "червения кръст", там абсолЮтно точно и единодушно, по патоанатомични данни, се постановява, че е невъзможно поляците да са разстреляни от немците. Просто по степента на разлагане на дрехи, вкалцявания и т.н. е невъзможно да са ги разстреляли току-що дошлите германци. Ако изклЮчим, че са ги разстреляли марсианците, значи трябва да са руснаците. "Циментен червен кратун" може да вярва каквото си иска, но истината е една. |
| бабояго, да те запитам поради какъв зор се пънеш да снасяш по въпроса като не си го изучавал. ти знаеш ли коя година са ровили немците и за коя година се предполага, че са разстреляни поляците? знаеш ли какво казват свидетели които са присъствали на ексхумациите? знаеш ли колко трупа са били намерени и какво е отношението им към предполагаемият брой на ликвидираните поляци? от това което пишеш е ясно че знаеш твърде малко, но за сметка на това пък имаш непоколебима вяра в правилността на позицията която си заел. |
| Препоствам още едно актуално писмо във връзка с темата, където се посочват интересни данни и факти. Виктор Илюхин попросил Президента РФ Медведева возобновить расследование Катынского дела Пятница, 23 Апрель 2010 |
| И още малко съвсем пресни новини. Според експертиза на разскеретените документи се оказва, че първите 3 страници са най вероятно фалшификат. Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б" Среда, 28 Апрель 2010 МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ" 31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - Натиснете тук: Експертиза Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 02:16:48 |
| Абе и Горбачов и Екцин и Путин и Медведев се изтъпанчиха и казаха че НКВД е разстреляло Поляците по заповед на политбюро. И документите показаха. Обаче циментовите глави не та не. Т'ва не може да бъде. Абе, другари, истината е че ЦРУ са упоили Путин и Медведев и са им сложили думите в устата. Голе сеир, брей! Цимента не поема нищо отвън, с времето само се втвърдява.  |
| Gargamele, НКВД може да е разстреляло поляци, но с конкретни обвинения, дела и присъди. И в рамките на 3200 души. Въпросът е обаче за онази част с която да допълним 9 те или 11 те или 14 те или 25 те хиляди които се приписват на съвестта на Сталин и на които се гради тезата за геноцид над цвета на полската нация. Ето и свидетелството на Каганович за тези които за разстреляни от НКВД. В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов. Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург. С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада. Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.) Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей. После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле. Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории. Натиснете тук: Л.М.Каганович о Катынском деле. Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 02:31:10 |
| Сталин е очевиден кретен. Ако беше привлекъл на своя страна поляците още при нападението на Третия Райх нямаше да има Втора Световна или поне съветските загуби (не руски) нямаше да бъдат в десетки милиони. САЩ нямаше да бъде световната суперсила, която са сега. Дори след този гаф, Сталин би могъл да се възползва от полските ресурси и ако не да ги спечели напълно за своите каузи, то поне да ги използва, за да забави немците и да намали загубите си. Катин слага кръст на това и всява основателна омраза у поляците. Не че те нямат и други основания да мразят руснаците. Нека да не забравяма обаче, че и Сталин и Берия са грузинци. Така че поляците могат да им бъдат "благодарни" и на тях. |
Достало Тема Катыни, если честно, достала в последнее время. Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже. Меня часто спрашивают френды: "- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?" Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море... Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится... Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день  Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника. Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке". Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника. Это понятно... Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами... Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю... Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!" У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты? ----------------------------------------- ---------------------------------- То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно... А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"? А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tan nenberg Натиснете тук http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_kat yń ska Натиснете тук Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders _in_Piaś nica Натиснете тук А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру.... Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"? А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы... ----------------------------------------- ---------------------------------- Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... И говорят о: "Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo? Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…." Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь " Krzywdy wojny z 1920 roku czyli jak Rosja szuka anty-Katynia Натиснете тук Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало. Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте. От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение.... И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая. И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен. По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... |
| Т.н., новооткрити документи са стари, много стари. Има ги не само в уикито, но и в маса книги. И отдавна са показани издънките в тях. Например, бланките за протокол, с година 193..., когато решенията са уж вземани 1940. Има разстреляни, разбира се - военно-полевите съдилища са работили денонощно. И именно досиетата на тия хора са изземвани и унищожавани. Били са жандарми, виновници за смъртта на пленниците от 1920, ръководители на секретни служби, организатори и участници в банди /като на Булак-Булахович/ и т.н. За несключването на договор ССР - Полша - ами вижте малко история. Кой какво е рпедлагал и кой се е държал като господар на положението. И, пътем, кой е бил съюзник на Германия в окупацията на Чехословакия, та е и прибрал парче от нея. Чарли, чие е писмото? Дай линк! И нещо повече за "Операция "Таненберг". |
| Не най-сетне, а преди много, много години. Въпросните два документа (а те всъщност са най-важните) са цитирани в голям брой публикации по темата. |
| Натиснете тук[/quote] |
| Това стана навик. Тов. Медведев да се занимава с дребнотемие, а тов. Путин със сериозни дела. След 3 дневното му турне из Европа, без да почива той замина за "Франц-Йосифова Земя" на края на света. Съдбата на белите мечки, арктически съботник, но най-вече геополитическата съдба на Арктика са основните му приоритети Натиснете тук  |