9 май 2010
Отиди на страница:
 Лично аз уважавам усилието на всяка страна от антигерманската коалция през втората световна. Всяка жертва от това време предизвиква потрес. СССР изгуби не милиони, а десетки милиони, като голяма част от тях паднаха жертва и на режима на Сталин. Обществена тайна е, че човекът, който все още предизвиква умилиение у определен кръг комуняги, направи двоен геноцид на собствения си народ - първо, в лагерите през 30-те/40-те/50-те, а после хвърляйки невинни, млади и ентусиазирани войничета и офицери да запушват дупките на войната с голи ръце. Няма да повтарям колко жертви са дали СССР в първите месеци на войната поради Сталиновото безумие. А иначе, съветските хора имат своето пълно право да празнуват всеки 9 май, защото войната промени живота и съдбите им, и защото въпреки това кой, как и защо започна и продължи войната, обикновените хора са винаги потърпевшите. И Европа има своето пълно право да празнува. За България не знам - за нас втората световна беше поредния национален крах, поредното национално унижение (с официалното даване на Македония на комунистческа Югославие и т.н., с опита на СССР да създава други нации от българската такава, с помощта на съветския режим за сърбите да създават македонска нация и език, добружанска таква и какво ли не още) и поредната европейска несправедливост. Да не говорим, че без никой да ни пита попаднахме в зоната на мрака след войната - Източния блок (неговите лагери и закрепостяване на населението към местата, където си се родил), а Гърция (страна по-изостанала икономически от нас до 2-та световна) под вляние на Запада. Последва "отказа" ни (пак под натиска на СССР) от плана Маршал, който направи западна Европа това, което е в момента, и България (и други източноевропейски държави) в това което са сега. Като цяло 2-та световна за нас беше поредния марк, въпреки 9 май и Деня на победата. Ние никога не сме били победители в тази игра. Имам роднини загинали при Драва, по семейни спомени много свестни момчета...Може ли някой да ми каже какво точно политически и национално сме постигнали под влиянието на съветския режим? BTW, не одобрявам рвението на някои, които бързат да ни сложи всички "на колене" пред...жертвите на човешкото безумие. Хората на изкуството могат да пишат много неща, те живеят в свой (може би по-добър) свят, но повторени от хората от улицата по неподходящ и лицемерен начин, дразнят. Човекът с достойнство обикновено не стои на колене, дори и в почитта си към някого. Това са външни, показни, маниерни изблици, които ме карат да извръщам глава с неудобство. Поради ред обстоятелства имам доста познати и приятели от бившия Съветски съюз и знам точно как се чувстват на този ден. Трябва да ги оставим тихо да потъгуват за своите мъртви, за изгубените надежди и пропуснатите възможности, за това как подобно историческо бедствие изменя националната история и поведението на хората, а защо не да помечтаят какво би могло да бъде, ако Втората я нямаше. Днес и сега трябва да говорим какво хубаво може да се случи нежду България и Русия. Никой, поне до днес, не може да ни отнеме инстиктивната симпатия на руските хора към нас. Трябва да превърнем тази сипатия в изгодни и за двете държави икономически проекти, като оставим политиката настрана. На мен (и на мнозина българи) никога няма да ми хареса Путин, на тях едва ли им харесва мутрата Боко, ерго трябва да намерим общите и безопасни теми за сътрудничество. |
| Ей! Един ден има в който обединена Европа да бъде умирисана на солдатски партенки и него искат да ни го отнемат! Долу руки от день победьi! От три до пет само широка страна моя родная трябва да звучи в резонанс с ветъро у червените кратуни.  |
| Що бе The Spy?! Щото спайката е задръстен и само предава(позиви), ама нищо не приема. Имаше една сцена по хемингуей в горичката, когато един хамерикански солдат и един фриц едновремвнно клекнали да се облекчат. Чак след това се видяли като в огледало, между храстите, ама нито едиия, нито другия вдигнал автомата за да изпразни пълнителя с патрони. Сключили двамата извънредно примирие и се облекчили естествено. И акУ спайката беше нациста, Хемингуей нямаше да може да опише случая..  |
| Днешна демократична Европа - такава, каквато я виждаме - я има защото Червената армия смаза нацизма. Няма сериозен историк, който да го отрича. И не е необходимо да се изтъква за щяло и нещяло - просто трябва да се напомня понякога, иначе триумфира малоумието. Но ако става дума за европейски празник понастоящем - напълно съм съгласен, че най-подходящата рубрика за чествуването му е "После". Затова и предложих сиртаки и оппа. |
.jpg) Груз из трюмов укладывали прямо на причал, а потом загружали в вагоны и отправляли на фронт. Танки, самолеты, автомобили, провизия в мешках – пшеница, фасоль, сахарный песок. Невиданное ранее советскими людьми печенье с малиновым вареньем! И надо было строго следить, чтобы никакая мелочишка не пропала. Спирт перекачивали с судов по шлангам сразу в цистерны. Желающих «присосаться» к живительной струе хватало. Гоняли. После слива на танкере шла зачистка трюмов, и таможенницы работали в противогазах. Если требовалось, задерживались до десяти вечера, выходили на осмотры ночью. Все грузы по ленд-лизу принимались в соответствии с официальными формулярами: проверялись списки экипажа, документы, сертификаты и описи грузов, вплоть до патента на поднятие флага данного судна. В перечень контрабандных товаров входили питьевая сода, черный перец, кремни для зажигалок, швейные иглы, но самой распространенной контрабандой была жевательная резинка, которую таможня не пропускала из-за отсутствия сертификата соответствия. Конфискованные товары реализовывались по рыночному курсу: фотоаппарат «Кодак» стоил 1500 рублей (средняя зарплата служащего в те годы), шоколад в 50-граммовой плитке и банка шпрот по 5 рублей, а сигареты по 50 копеек за штуку. Меха были практически запрещены к вывозу, особенно шкуры пятнистых оленей. Юлии Павловне запомнилось, как требовала от темнокожего американца, облачившегося в ненецкую малицу, снять и сдать шубу в конфискат, а у него на теле ничего больше не было надето! Союзники стремились выехать из России с подарками. Скупали на рынках иконы, антиквариат. А на таможне все это конфисковывали. Юлия Павловна помнит, как 14 часов подряд проверяла английский эсминец перед обратной дорогой. Из личных вещей моряков изымала советскую валюту, целый мешок купюр собрала. Как контролер Юлия Павловна получала зарплату 600 рублей, а когда стала инспектором – вдвое больше. Ей был положен и ежемесячный «офицерский дополнительный паек»: 20 кг картошки, 10 кг квашеной капусты, 1 килограмм 200 граммов масла, по 600 граммов печенья, сахара и крупы, 2 кг мяса, две больших селедки, а еще 20 пачек папирос «Беломорканал», свекла, сушеный лук, специи. Неплохо, согласитесь. Но паек не был бесплатным, за набор продуктов высчитывали из зарплаты 300 рублей и карточками уже не обеспечивали, так что девушки покупали их на рынке. Когда суда приходили, первым делом таможенницы проверяли трюмы. Там обычно корабельные обезьяны жили. Ну, а что не боцман, то попугай с ним. Всю живность опечатывали, на берег им нельзя было. Строго запрещались к использованию на советской территории фотоаппараты и бинокли. Как обнаруживали? С помощью интуиции. Из подсобных средств «государевы люди» были снабжены только фонариками. Даже форменного обмундирования не было. Вот бы китель получить на память, мечтала Юля… Натиснете тук |
| Мето, освен "смазване" на нацизма разрушена Европа се нуждаеше и от мощна икономическа инжекция, а това направи, както добре знаем, САЩ. Изсипа милиарди безвъзмездни долара в срутената и едва дишаща Европа. Знаем и друго, че подобен икономически допинг не беше по силите на СССР. Предлагам да не влизаме в спор кой, защо и как е извършил своите "геройства". Важни са фактите. Като гледам икономическите показатели тези дни, чудя се дали Старият свят няма да се нуждае скоро от друга подобна икономическа интервенция. Икономически пропадналата Гърция, искаме или не искаме да го признаем, е дело на политическите мераци на западна Европа за влияние. Е ли е оправдано да се подпирана финансово десетилетия на ред нация, която не се научи да работи нормално, но потребяваше като за последно заети от други държави пари в последния половин век? |
| >>><<< Фичо, ако имаше балове за оценка на мненията, бих ти сложил 8.5 от 10...естествено субективно...съгласен съм с много от написаното, но мисля, че хората имат право и на искрено преклонение без да извръщат глава от неудобство. Една и съща дата може да има хиляди различни значения, а керпи е прав, че е трудно все още да се намери и предъвче датата до едно средностатистическо значение, удовлетворяващо повече или по-малко всички. Опасявам се, че ако този последен ден на войната се обяви за ден на мира, всеобщ, глобален ден на мира, някой друг ден, някъде другаде може да почне една още по-унищожителна война, която... която май се мъти вече...  |
Чичо Фичо [Златен] от USA Общо мнения: 17646 Скрий: Име, IP Мето, освен "смазване" на нацизма разрушена Европа се нуждаеше и от мощна икономическа инжекция, а това направи, както добре знаем, САЩ. Изсипа милиарди безвъзмездни долара в срутената и едва дишаща Европа. Да , напечатани милиарди долари без златно покритие ! И едните участваха във войната с кръвта си - другите със стока и зелени хартийки ! Танто за кукуригу , както се казва ! Ако войната се е водила на американска територия по суша , както бе в Русия и досега над Белия дом да се е вял червеният байрак с пречупеният кръст ! |
Уважаемата г-жа Башева хотела как-то получше , а получилось как всегда...  Няма значение! Всичко е в реда на форума..., но тя тофа топре го снае... Драга Миряна, предлагам ви цялата таз дискусия да я лепнете в После-то за радост на форумци и читатели. Не е да не сте правили такива работи , пък и ние да се похвалим , че сме попали в газету. Апропо , да си кажа , че много ми липсват разговорите он -лайн с интересни хора. Като си спомня какъв лаф стана с Костов , например..., пък и с другите... |
здрасти! аз съм за празника и поздрави на Миряна Б.  "Поклон пред подвига на Съветския съюз. Той победи , но не спечели. Ние пък съвсем. " уважаеми керпеден уно, тва е велика мисла! |
Спирт перекачивали с судов по шлангам сразу в цистерны. Ми то и наркомовското гарючее било империалистическо!Ако се бяха сетили да изпратят и генерали - барем две трети от погиналите русначетат щяха да се върнат при майките си. Сега Русия щеше да е с 30-40 милиона повече... |
| Питам модераторката, по какви критерии това отгоре може да се класифицира като "мнение", с което да се съгласим, или не? |
..Другари, за войните е най-добре да не се пише.. Що бе The Spy?! OLDMAD, за войната трябва да се чете и се гледа документалистика, тъй като всичко отдавна е изписано, казано и показано. Тези които са останали от онова време или не са с всичкия си или в по-голямата част са се пренесли в отвъдното. Да се пише за войни, които са минали, е все едно да се пише за войни, които още не са станали. Щото спайката е задръстен и само предава(позиви), ама нищо не приема. Имаше една сцена по хемингуей в горичката, когато един хамерикански солдат и един фриц едновремвнно клекнали да се облекчат. Понеже Наш ГанЮ е отпушен да си препрочете книгите "Сбогом на оръжията" (Хемингуей) и "Младите Лъвове" (Ъ. Шоу), за да не се дъни, като много отворен.   |
| Ъхъ, точно "Сбогом на оръжията". Верно, там още през 1929-а е описана сичката ВСВ. И "Младите лъвове" не са лоши, особено парчето за Ромел... |
Ъхъ, точно "Сбогом на оръжията". Верно, там още през 1929-а е описана сичката ВСВ. Похвално, добре си схванал!  - - - Дъ Спай, когато ти излезе от форума, като че ли некой нов, добър дух влезе. Единият дух бродеше из Европа, другият из азиатските СеСеСЕРЕта, третият - долетя от задокеанско. Има и такъв филм, "Двама са малко трима са много". Личи си, че ти предпочиташ европейско-бродещият дух от 05/05/1818. |
| За Европа не е сигурно, но във форума простотията си броди необезпокоявана. Че даже и покровителствана. |
| В Десетте Божи заповеди на Форума няма забрана за простотия, тъпаци, изпростяване, комунисти, демократуни, царисти, републиканци, африканци и СеСеСеРейски интелектуальцы. |
| Аз малко късно се включвам, а гледам и темата поела по собствен път както винаги. Но да си кажа желанията: 1.За "После" - ако може да се публикуват карикатури и/или фейлетон от периода 2 септември 1944 до 9 септември. Интересно ми е каква е била нагласата в пресата, когато трети украински фронт е бил вече на Дунава. 2. Иска ми се да се прочета популярна статия за първата фаза на участието ни в антихитлеристката коалиция веднага след 9 септември 1944. Когато се опитваме да пресечем в Македония пътя на изтеглящите се от Гърция немски армии и стигаме до Албания. Тъй като битките в тази фаза се водят от царските офицери и армия(още ги няма политкомисарите), информацията за нея беше силно неглижирана през социализма за сметка на втората фаза. Това не е тема за "После", но може би в "Наблюдател" може да се направи нещо. |