Отиди на страница:
| Приобщаването на циганите към обществото НЕ Е ВЪЗМОЖНО! Възможно е друго - прилагането на закона и към циганите. Всякакви опити за цивилизоване на циганите са обречени на провал, опита добре го е доказал. Тук става дума за присвояването на едни пари, чрез едни фондацийки и т.н. |
| Проблемът с вандалстващите цигани е много по-голям. Безнаказаното разграбване на всичко което могат да докопат променя природата, променя и мисленето на нормалните хора. В цели планини, в където традиционно се беряха гъби, вече не можеш да намериш и за цяр. А по селата хората избягват да сеят много неща, защото не могат да ги опазят. Нивите пустеят, държавата се превърна в бойно поле. За пространството се мисли във военни термини - какви са подстъпите към дадена нива, може ли да се контролира транспорта, откъде има обзор, колко човека да пазят, че да ни ги пребият, как да са въоръжени... Това е ... грозно. Още един довод за въвеждане на електронно и дистанционно гласуване - да отпадне незаслужената електорална тежест, която криминализираното малцинство има. |
Срещу нея държавата е готова да хвърли армията, полицията, жандармерията, Гражданска защита, доброволни отряди, Бърза помощ и още една дузина неформални организации. Аха, и догодина в поредния доклад на АмнИсти ще пише, че в България ромитИ са дискриминирани, защото (българите, държавата, полицията, местната власт) не има давали да се наядат спокойно с черешки... P.S. Расате и сбирщината около него са панаирджийска атракция, нищо повече. |
| Вила, Въпросът ти просто не е аргумент. Отговарям: Приобщаване на циганите не е постигнато никъде. И бързам да добавя: Това не означава, че не е възможно. Както например полетът във въздуха не е бил възможен до определен момент, а днес е част от нормалния ни живот. Повярвай ми, методите са разработени и неведнъж изпробвани на практика в региони с аналогични проблеми. Например Сицилия - която продължава да си остава регион на мафията, но въпросната мафия до голяма степен е натикана в миша дупка. Не само благодарение на полицията, съда и прокуратурата, но и чрез социално-икономически програми. Друг е въпросът, че и там се краде от тия програми, и че ако не се крадеше, резултатите щяха да бъдат далеч по-добри. |
| Циганите НЕ искат да работят, защото са мързеливи и считат, че държавата е длъжна да им дава помощи . Тези, които все пак искат да работят, са необразовани и съответно не могат да заемат добреплатена длъжност - т.е. парите им пак не стигат и се налага да покрадват. Това няма да се промени, тъй като те и децата си не пращат на училище, та поне те да имат по-добра възможност като пораснат. Дъщеричката на моя приятелка е втори клас. Има в класа едно момиченце-циганче, което обяснява, че нямало още много да ходи на училище, защото трябвало да става майка. На 8 годинки вече разсъждава така. Защо? Защото в семейството му са му промили мозъка и са му насадили такива "ценности"; това дете вече е обречено от родителите си да е необразовано и в последствие да народи 5-6 свои деца, които ще са също така необразовани. |
| Самата представа, идеята за "интеграция", е дълбоко погрешна. Който говори за интегриране - всъщност говори за разделяне. Защото за да присъединиш нещо към друго те първо трябва да бъдат разделени. И точно това става с тези програми за интеграция - увеличават и подчертават различията. Това е глупаво. Защото хората биват различни. Жените не са мъже, децата не са възрастни. Никой не наема 40 кг жена за хамалин, например. Но тя би могла да е перфектна шивачка. И т.н. Казвам, че циганите са такива каквито са, тяхната кулура е на живот чрез паразитиране върху- и разграничаване от отседналото население. Но пък така те са едно динамично цяло с местното население. За да има игра на стражари и апаши трябват и двата вида. Да искаш да ги интегрираш (каквото и да означава) значи да искаш да престанат да са цигани. Все едно насилствено да им смениш не само името, но и вярата. |
| Драга Ягодке, Вярно! Не споря. Но нека някой ми възрази като кажа, че по Тошово време циганските проблеми бяха около 10% от днешните. Че проблемите се решаваха с бой - отчасти е вярно. Но далеч по-голяма роля играеше СТРАХЪТ им от боя. И до голяма степен - възможността да получат някакъв поминък, колкото и да не им се иска да работят. |
| Сократе - точно Италия не давай за пример във връзка с мангалите. Ако незнаеш точно там не им дават (на катуна) да се заседяват повече от месец в един град. Нямат лични карти(говоря за Италия) , защо ли? Няма как да приобщиш това номадско племе към цивилизацията не се заблуждавай. Всички опити са ударили на камък в цял свят! Може да има еденични бройки , които са се адаптирали към съвременния начин на живот , но една птичка пролет неправи! Просто си избийте от главата , че тези паразити могат да живеят съвместно с вас (нас) и да спазват законите на обществото - АБСУРД!!! |
| "А на практика къде е реализирана възможността?В коя държава?." Напълно не е постигнато никъде. Но до степен, че да няма особено обществено напрежение - Великобритания, България до 1989, (като това включва и периода преди 1944), Австрия, СССР до 1989. Фондациите и НПО-тата у нас наистина изиграха ужасна роля, незнайно защо подпомогната активно и от държавата, и от фондацията на Сорос и други западни фондации. Ще ти дам два примера от моя някогашен опит с циганите като изследовател и участник по проекти: В началото на 90-тте в Столипиново имаше конкурс за идеен проект. Единият предложен на журите проект беше да се финансира изграждане на цех за шиене на обувки с 600 работни места. Не одобриха идеята. Спечели проект за изграждане на кът за традиционни цигански тържества и обреди - сватби и пр. Така и не разбрах дали го построиха, но няма значение - важно е начинът на мислене. Христо Ботев, края на 90-тте. Имаше проект да се строят къщички за ромите. Аз бях полеви изследовател, описваах ситуацията а после екипът ни излезе с препоръки. Ние обяснихме, че първо, трябва да се узаконят парцелите, а там, където са на чужда земя просто да се съборят бараките. Второ, преди да се строи трябва да се направи инфраструктурата на целия квартал. После обяснихме, че трябва да се строят многофамилни къщи с дворове и обитаването им да е под условие - да се спазва нормите за хигиена, изхвърляне на боклуци и т.н. Вместо това построиха няколко еднофамилни къщи, а основната маса си остана в бараките, нищо не беше узаконено, и никаква инфраструктура не беше пипната. |
| Явно, че когато има излишъци, все се намира някой да ги събира. Циганите са се специализирали да обират излишъка. Обират луфта. Преди доста години, помня, им се позволяваше да минават след комбайната и да събират останало, нападалото - полегнало жито, нападали кочани царевица, пити слъчоглед и т.н. И термин си имаше за това действие - "тараш"  Черен, гаден бач, обаче пълнеха каручките, без да са копали и сяли. Така както обичат - "юнак вино пие, бунак лозе копае" Мисълта ми е, че проблемът не е в циганите, а в нас. Те се разпростират колкото им се разреши. Това че те съвсем се разпищолиха напоследък по-скоро е индикатор, че нашето общество е болно. Ние не ги ограничаваме. Апашите крадат, а стражарите се спотайват, щото циганските гласове трябвали на политиците. Така било в демокрацията. Егати демокрацията, дето се вика. Редактирано от - дъртреалист на 01/6/2010 г/ 11:02:35 |
| Спомнете си, как в едно Плевенско село българите запалиха Циганската мяхала преди 1989г. след като вдигнаха ръце от циганските золуми. Разказвали са ми, че тогава старци с едната ръка са носели патеричката си да се подпират, а с другата тубичка нафта да подсилят огъня. Паразити са циганите, изроди са тия, дето лапат от фондациите в циганска защита. |
| Не мога да си спомня нещо, което никога не съм знаел. Никога до днес не съм чувал трогателната история за старците с патериците и нафтата. Кое е това Плевенско село? |
| дъртреалист Какво сме виновни аз и ти за паразитното мислене на циганите???? За съжаление не можеш вече ги спря да си правят каквото си искат, щото видиш ли Европата ще ни размаха пръст, така че това с разпищолването им вече е необратимо. Нима няма закони в тази държава важащи за всички? Да но другаря циганин не ги ебава нашите закони той си има мешаре . Законите на мешарето са над законите на България за тях. Ето ви още едно доказателство, че няма начин да напраеиш от паразита човек. |
| Драги приятели, Пак ви казвам - може. Много е трудно, но може. На първо време - да бъдат прилъгани чрез използване на собствената им психология. Та циганинът е способен на безпримерни трудови подвизи, стига да бъде убеден, че това всъщност е кражба. Припомнете си само разбиването на бетонни колони заради арматурата, струваща 5-10 лева. Сами разбирате, циганинът не би свършил същата работа дори срещ, 100 лева в брой. Всички вие можете да цитирате безброй подобни случки. Това е само един пример. Давам го най-простичко, за да разберете. Уверявам ви: няма проблем, с който съвременната психология да не може да се справи, стига да има пари. Само че - пак повтарям - парите се отклоняват към фондации от клатикурци. А на политиците не им дреме. Тях циганите ги интересуват единствено като електорат, а в това отношение нещата се постигат лесно и без излишни главоболия. Колкото до проблемите на България - на кого му дреме? |
| Не можем да им променяме мисленето. И няма смисъл. Явно има обективна възможност, луфт, ние им даваме възможност да действат така. Ако им смениш мисленето или ги махнеш - ще дойдат други. Все някой ще запълни празното място на шведската маса, на която сме ги допуснали. Защото обществото ни е болно. От безстопанственост. Държавният апарат, като орган на обществото, не функционира нормално. Има правила, има и Служители, които уж следят те да се спазват, но ... не можем да ги принудим да си вършат работата. И те, обаче, папат от общия бюджет. Като циганите. |
| Сократ-май, Разсъжденията ти са приемливи, но изводът за възможността е от ранга на възможността Луната да падне на Земята при определени гравитационни промени.Абстрактна за обозримото в космически план бъдеще.Въпросът ми за това къде тази възможност е реализирана не е аргумент, а опит да науча за практически аргумент.Засега опитът ми е безуспешен.Примерът ти за Сицилия не е за циганите... |
| "приобщаване на циганите към обществото" е единствено възможно, като узаконена форма за паразитиране на циганите към това общество. Друго трябва за циганите - за всяка кражба трябва затвор, какъвто се полага за тази кражба, а не да остават ненаказани. За всяко изнасилване на малолетни - затвор както за всички останали в България, а не да се приема, че детето на 12 години е съпруга на изнасилвача. За всяко недобре гледано дете - циганите да отговарят както е според закона, а не да се приема, че те са цигани и закона не важи за тях и т.н. и т.н. |
| Вила, и най-вече Хиксе, Естествено, че тоягата играе най-важна роля. Останалото е въпрос на десетилетия или по-скоро на векове. Но пак посочвам за пример България отпреди 30 години, където този проблем беше не второстепенен, а третостепенен. Тогава, макар и малко, имаше истински интегрирани цигани. И броят им се увеличаваше. Бавна е тази работа. Бавна, но не и невъзможна. С бой на първо време, иначе няма как. |