Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
„Българите да станат ужас за цяла Европа”
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:35 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
jjiro
03 Юни 2010 01:00
Мнения: 499
От: Bulgaria
С тези самоцитати и то от в. "Сега", каквото и да напише, автора олеква и звучи несериозно.
Чичо Фичо
03 Юни 2010 03:46
Мнения: 24,838
От: United States
Авторът все се кефи от завоеванията към Беломорието и нататък. Но причината за силата на България при ранните Асеневци била в това, че владеели здраво земите отвъд Дунава, а куманите, които по това време обитавали (заедно с много българи) днешно Влашко и Молдова с Бесарабия (Влашко тогава дори се наричало Кумания и нямало още никакви власи) били техни хора.

И обратното, тутакси след смъртта на Иван Асен II татарите помели куманите от днешна Бесарабия, Молдова и източна Влахия, започнали нескончаеми набези с/у Търновска България и могъществото й набързо се сринало, та се наложило няколко десетелетия по-късно Ивайло да въстава, за да гони татарите. А западна Влахия паднала под маджарите.

Калоян е интересен с голямото си епистоларно творчество - преписката с папа Инокентий III. В нея - и само там - той се титулува "цар на българи и власи". Така го наричат и някои западни автори. Някои даже го наричат само "цар на Влахия". Това дава "основание" на румънските историци да претендират, че Асеневци били етнически власи ("румънци'), че въстанието на Асен и Петър било "румъно-българско въстание", създало "втората румъно-българска империя".

Защо Калоян се титулува "цар на българи и власи"? Най-вероятният отговор: защото по това време ромеите и покрай тях и някои западняци наричали днешна Северна България (южно от Дунава) "Влахия", и жителите й - "власи". След падането на България под ромейска власт в 1018 г. западните бълг. земи, дето кипяла борбата ба Самуил с Василий Българоубиеца, били обособени в тема (военен окръг) България, а старата Мизия - тема Подунавие (Паристрион), по-късно населена според ромеите от "смесени варвари" след нашествията на печенегите и др. народи, и накрая явно прекръстена на "Влахия". Така че "цар на българи и власи" в устата на Калоян значело "цар Охридски и Търновградски". (Според някои е възможно тогава думата власи да е имала и друга значение, не етническо, а "професионално" - пастири от различни етноси.)

Че Калоян и братята му се смятали българи е повече от ясно - пак в писмата му до папата пише, че били потомци на старите български царе Петър и Самуил. Иван Асен II и всички бълг. царе след него се наричат само "царь и самодържец българом и гръком". Приемствеността на държавата на Асеневци спрямо Първото бълг. царство е несъмнена, дори в символи като пренасянето на Омуртаговата колона в Търновград и резидирането на цар Петър II отначало в Преслав.

Но за да бъде наречена Северна България "Влахия" (още веднъж, по това време днешна Влахия се наричала Кумания), значи там е трябвало да има по това време доста власи. Името "власи" се появява за пръв път в 10 в. в споменатата от автора "Велика Влахия" - Тесалия, също в Епир, Албания и днешна Р Македония. Това според унгарската теория за произхода на румънците е прародината им. Номади пастири, те се разселили по планините Пинд, нагоре по Шар и чак до Стара планина, по която стигнали към 12 в. Дунава при Тимок (където досега има власи и от двете страни, в Сърбия и в България), а също слезли на изток към Търновград. Там взели участие във въстанието на Асеневци заедно с българите и куманите. Преминали Дунава при Железните врата, минали в Карпатите, дето се разселили и се спуснали и в днешна западна Влахия (Олтения) в края на 13 - началото на 14 в. Понеже тази земя след 1240-те години била владение на унгарците, влашките воеводи чак до 17 в. я наричат в грамотите си "земля угровлахийска" (на български).

Румънските историци даже твърдят, че власите били оглавили въстанието, понеже били по-напред с държавната идея от българите. Това е смешка. Българите имали вече царство от няколко века, били преживели два "златни века", а власите създали първите си държавици, васални на Търново, едва към 14 в. Цялата влашка култура, селският бит, историята на влашката църква и документите на влашките войводи от 14 до 17 в., както и топонимията на днешна Румъния говорят, че влашките държавици били отначало провинции на България (нещо като деспотството на Добротица), в които езикът на народа, църквата, земеделието, научено там за пръв път от власите пастири, а и мнозинството от населението поне до 15 в., били български. Имало там и унгарско влияние, а след падането на България - и сръбско, но основата им била българска.

Превъзходен съвременен документ е дискусията в английската Уикипедия м/у румънски и български автор ( тук - разделите за Kaloyan and Wallachians) за етноса на Калоян. Бълг. автор Imladjov цитира най-скрупульозно всички текстове в писмата на Калоян (на латински) до папата, в които се споменава за власите. Румънецът не знае какво приказва.

Редактирано от - Чичо Фичо на 03/6/2010 г/ 23:10:45

anacephal
03 Юни 2010 05:09
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Да бе, и за всичкото това величие ние сега и тук имаме неоценима заслуга
генек
03 Юни 2010 07:45
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Мястото на "стария цар" Асен и на брат му Петър като възстановители на Второто българско царство в българската история винаги ще е оградено с пурпур.

Мястото на подобни умотворения винаги ще бъде в сборниците с ученически "бисери".
----------------
Блогът на Генек
върлаков
03 Юни 2010 07:51
Мнения: 387
От: Bulgaria
да бе, бълтари, латинци и византийци се тепат, докато дойдат турците и разкатаят майките на всички
ГНевен
03 Юни 2010 08:05
Мнения: 1,000
От: Bulgaria
Вече станахме - и не само за Европа !
boby1945
03 Юни 2010 08:40
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
Така, така европците е добре да си припомнят с кого си имат работа, като се опитват да ни продават разни иширети....
Лошото е че политиците ни демосрати от последните 20 годин не знаят историята и не знаят как да я използват.... Нищо ще се научат.....
Old_BG
03 Юни 2010 09:40
Мнения: 22,342
От: Kiribati
E, убуу де - знаем си историята, но малко ми прилича на четкане на комплекси.
Thorn
03 Юни 2010 09:52
Мнения: 100
От: Bulgaria
Ще изчакаме статията за произхода на Асеневци. Много ми е интересно какви аргументи ще изложи автора. За мен те са си етнически власи. Българизирани.

Колкото до победите на Калоян и на Иван Асен II - те се оказват ялови. Пет години след битката при Одрин Латинската империя отново владее Пловдив. Шестнадесет години след Клокотница другата византийска империя -никейската, практически без бой заема всички завоевания на Иван Асен II. След 1246 нито Македония, нито долината на Струма, нито южните и централните Родопи повече не са под българска власт /включително прочутата днес византийска твърдина Переперикон/. А наследниците на Иван Асен управляват по татарска милост.
historian
03 Юни 2010 09:59
Мнения: 2,031
От: Bulgaria
Върлаков, прав си брато, но гледано през няколко века. Турците съсипват Византия в промеждутъка между 11 и 15 век, като естествено враждите между християните са добре дошли за тях.
Това което ми е малко смешно е, че и на върха на Второто царство, ние не само не заплашваме сериозно Константинопол, но единствено успяваме да направим зависим Солунския владетел, роднина на победения от нас Теодор Комнин.
Не е кой днае какво постижение за ужаса на Европа!
товарищМаузер
03 Юни 2010 10:01
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Куманите (половците, кипчаци) са интересен народ. Във военно отношение по великолепен начин допълват тактиката на българите, основана на тежка конница. Самата битка при Одрин май се различава малко от утвърдилата се представа за затънали в блатото латинци, клани от башибозук от българи и славяни с коси и брадви. Всъщност тежката българска конница е била напълно сравнима с тази на кръстоносците по това време и последните губят битката след флангов удар точно на българската конница. Някой от подготвените по история няма ли да вземе отношение по повод куманския произход на Асеневската династия?
вила
03 Юни 2010 10:15
Мнения: 15,014
От: Bulgaria
Аз пък съм чел в едни вехти книги, че до 14 май 1453 година градът се е казвал Константинопол, а не Цариград в 1203...
dobadoba
03 Юни 2010 10:37
Мнения: 5,891
От: Bulgaria
Интересен е и друг факт: пренасочване на целта на четвъртия кръстоносен поход от Светите земи към Константинопол.
Голяма част от парите, нужни за финансирането на похода идват от Венеция, която определя и новата цел на похода.
И така християни колят християни с благословията на папата в името на плячката - по това време столицата на Византия е най-големият и богат град в Европа. Влизайки в града, кръстоносците го подлагат на огън и меч, от което той не се съвзема никога.
Yantar
03 Юни 2010 10:49
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Туй всичко хубу. Но сега това трябва да се капитализира за туристическата индустрия, както е навсякъде по света. В Англия на сек'ви съборетини им измислят история и продават фигурки и сувенири - а в Шотландия и чудовище си измислиха, за да привличат посетители. В Търново твябва да се засили концепцията за битката на българи с кръстоносци - та посетителите да усетят духа на онези отминали векове - и да си купят сувенири с български войни и рицари за изпроводяк. Въобще има още тонове материял, за да се превърне Търново и околностите в едно изключително място за туризъм в европейския югоизток. Естествено мутренските къщи от Арбанаси трябва да се бутнат.
*
В дългосрочен план още от Царевец трябва да се възстанови. Повечето замъци дето съм ходил във Франция и Англия са възстановявани - а да не говорим за Полша дето са строени наново. Ясно, че сега няма пари - но няма и концепция. А обсъжданията как точно трябва да изглежда възстановения Царевец (а и Трапезица) ще отнемат време и много дискусии.
*
Сега като размишлявам се сещам, че има една страхотна възстановка на древния Цариград от едни гърци - мисля че я има и в интернет. Не че някога ще се реализира, но е показателно как се правят качествени възстановки без много конкретни извори за това как точно са били устроени нещата.
historian
03 Юни 2010 10:57
Мнения: 2,031
От: Bulgaria
Янтар, концепция има. Питай Маркс с двата хикса.
Chreston
03 Юни 2010 11:04
Мнения: 587
От: Bulgaria
Е, Янтар, олял си се. Ти какво искаш, измислици ли да строят на Царевец. Та те археолозите не винаги могат да кажат как са изглеждали сградите, ти искаш фантасмагории да се строят за кефа на туристите. Не го разбирам аз това хич
BOLGAR
03 Юни 2010 11:26
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
В Търновград бързо разбират, че наглите съседи трябва да се приучат към цивилизовано поведение.

Иваница Асен светкавично се озовава на границата на градския район на Одрин с огромна войска от "40 000 въоръжени мъже без пехотинците" според Жофруа дьо Вилардуен. В българската войска са зачислени и 14 000 кумани.

Демек само конницата е 40, 000 въоръжени мъже ...
Old_BG, за съжаление не си знаем ИСТИНСКАТА история. Много дълго я криха, пренаписваха, умаловажаваха, унищожаваха. За да можем да вървим напред, трябва да си знаем истинската история - такава каквато е била с всичките й възходи и падения!
Има една древна Китайска поговорка:
"Ако не занеш накъде си тръгнал, виж от къде идваш"
Ние трябва да си научим история без никакви украси и пр глупости - само истинни факти!
Polkovnik Ivan
03 Юни 2010 11:51
Мнения: 1,500
От: France
Четивото е забавно - повече от друг път - като се почне с "политическия затворник Балдуин", премине се през упоритата употреба на Иваница Асен вместо всеизвестното Калоян.
Зер, да не използваме "гръцкия прякор".
Апропо има различни гръцки прякори за този наш цар, който е бил очевидно цирей в гръцките задници: хубав прякор (Калоян - Калос Йоанос, Хубавият Иван), лош прякор: (то Скилос - кучето), страшен прякор - Романоктонос (ромеоубиец, тоест убиец на гърци) - точно както Император Василий е бил титулован "Вулгароктонос" - Българоубиец.
И досега един от основните атински булеварди се казва така
Forza NATO
03 Юни 2010 11:58
Мнения: 11,582
От: Bulgaria
Бей католиков, спасай Балхарию!
Нещо тотално взеха да зациклят нещата тук, прекалено много хвалихте Иваница последните два четвъртъка и сега ви се връща тъпкано...
Fixatio Adrianopolicum.
OLDMAD
03 Юни 2010 11:59
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
„Българите да станат ужас за цяла Европа”

Колегата ГНевен ви го каза, ама нали сте си комплексарчета, дадохте го пак на "игнор".

Г-н Петрински отдавна си взе поука от сий Форум, и материалите му напоследък(предполагам повечето сте го усетили), вече са съобразени с форумната лексика, начин на изразяване, мислене..и най-вече с форумните настроения и психонагласа.
Схватлив е - спор няма.
Да ама, рече ли Авторът да ни изплацика по тънката лайсна, и по гъди-гъди комплекса - "Сите българе са Веуикани", някои колеги одма се обиждат на нАучно ниво, почват да плювкат, и да дават акъл на Автора..като как е трябало да напише публикувания вече мат'рял.
Ма много тънкообидни станахте бе..
Yantar
03 Юни 2010 12:00
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Намерих линка за възтановката на Константинопол - Натиснете тук
*
Хрестон - изборът е между сравнени със земята руини и историческа въстановка пресъздаваща отчасти величието на древния град - както е при сума ти замъци и исторически места по света. Впрочем тези стени, че и Балдуиновата кула дето ги виждаш в момента са възстановка - по-добре ли е с тях или...?
*
Наскоро бях до Шато дьо Винсен до Париж - огромен замък - пълна възстановка. И пълно с народ. А колко такива има и в Англия...
Добави мнение   Мнения:35 Страница 1 от 2 1 2 Следваща