Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
НАСА откри примитивни биологични видове на Титан
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2
VOCI
07 Юни 2010 20:04
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
С всичко може. Стига да не е на голо.
cant
07 Юни 2010 21:08
Мнения: 621
От: Bulgaria
Пламене, съвсем сериозно приемам съобщението.


Горе четем "журналистическо" резюме на две т.нар. "peer reviewed" статии в научни списания с доста висок индекс на цитиране. Без да се губим по детайли - прагът на качество, свойствено за научните публикации по света е постигнат. Несръчният превод и сензационни изхвърляния не променят сериозността на хипотезата.


Сега, по точка 1 си прав. Идеята е, че въпросните форми на живот там, евентуално, не използват (казано в условно наклонение) светлинната енергия (на слънцето), а електрохимичната (редуцираща) енергия на електрона във водородния атом. Нищо ново под слънцето , този тип метаболизъм се наблюдава повсеместно и на земята, но не включва газообразен водород, тъй като наличието на свободен кислород и относително високи температури, за разлика от Титан, е довело до образуването на това, което пием и в което се къпем. Земният живот извлича енергията на водородния потенциал редокс в съседство с вътрешната митохондриална мембрана. Прочее, във въпросните статии се говори и за друг газ - ацетилен, следващ подобен цикъл, също така установен чрез спектрален анализ.


Точността на измерване е учудваща: дебитът на газ към повърхността е 10000 трилиона водородни молекули в секунда. Грешката при измерване се оценява статистически и в дадения случай, не влияе значимо на резултата от наблюдението.


И още веднъж си прав: въпросните наблюдения не предполагат непременно наличието на живот, основан на химиосинтеза (но хипотезата е напълно правдоподобна, предвид наблюденията/познанията относно живота на земята). Това се посочва изрично в резюмето на НАСА, към което пуснах линк (не в "журналистическото" ). Напротив, в цитата в най-горния ми пост се набляга на необходимостта от консервативен подход и може би, в крайна сметка - доказване на хипотезата чрез последователно елиминиране на всички алтернативни такива. Това е научният подход - в него няма място за фанатизъм, предварителни дадености (от яхвето, напр.), предразсъдъци и пр. признаци на средновековен примитивизъм, които присъстват във форума тези дни...
VOCI
07 Юни 2010 21:21
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Ако на Титан наистина открият накаква форма на живот това наистина ще е втората извънземна находка.
Първата е вкаменени бактерии донесени с проби от грунта на Марс.
cant
07 Юни 2010 21:38
Мнения: 621
От: Bulgaria
Воци, засега грунд от Марс не е докарван на земята (все още). В един метеорит от предполагаем мариански произход имаше някакъв отпечатък, напомнящ биологична мембрана, но далеч от убедително. Аферата е била доста раздувана (не знам коя година е било, май 90-те), но в крайна сметка се доближава до това, което Пламен нарича глупости, според мен.
Drug
07 Юни 2010 22:02
Мнения: 8,635
От: Bulgaria
Аз пък отдавна съм ги открил във форума... под други статии.
VOCI
07 Юни 2010 22:11
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Верно , не е донесен , а сам паднал камъка. И не се знае дали е от Марс. Ама онова вътре верно много прилича на бактерии. Да питаме соцалистите дали туй са истинските инзвънземни-соцалисти или са поредните англицки шпиони и агенти на империализъмо.
cant
07 Юни 2010 22:16
Мнения: 621
От: Bulgaria
Сократ-май
07 Юни 2010 22:21
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Това за метеорита така си и остана спорно - всеки решава според вярата си (почти както е речено в Светото писание).
Но право да си кажа, опровержението също беше много баламско. Кристали били. Както и да гледам снимките, повече ми приличат на бактерии, отколкото на кристали.
Ама в пустата наука, като се каже веднъж, че не падат камъни от небето... Чак като се окаже бомбаНдирано цяло село, пращат Ернст Хладни да провери.
cant
07 Юни 2010 22:27
Мнения: 621
От: Bulgaria
Сократ, гатанка:


Викаш, приличали на бактерии. Какви бактерии, земни? А как така, нали не идват от земята? Неземни? А как знаеш на какво приличат неземните?
Сократ-май
07 Юни 2010 22:37
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Кант,
Ами то има една теория, според която и тукашният живот е извънземен. Комети, панспермия и тъй нататък. Но напълно разбирам довода.
Обаче пак казвам: това, което видях на снимките, не ми прилича на обикновени кристали. Пускам тук една от тях - не най-добрата, но напоследък все по-трудно и по-трудно се намират в нета.
Натиснете тук
дъртреалист
07 Юни 2010 22:39
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Ми той така е дошел на Земята Живота, чрез бактерии. Това даже не се оспорва вече.
cant
07 Юни 2010 22:55
Мнения: 621
От: Bulgaria
Сократ, от коя година беше тази снимка?


Иначе, тъкмо това е едни от вълнуващите въпроси, произтичащи от хипотезата за живот на Титан - подобен ли би бил на земния? Животът уникално изключение ли е или "нормално" явление във вселената, "пътуващ" надлъж и на шир по метеорити и иначе? Засега отговор няма, а това на снимката не ми напомня нищо недвусмислено.


Има, може би, един универсален критерий за живот - биологическата мембрана (това повече по философски съображение, отколкото биологически). Аз бях виждал снимка на разрез през това чудо под електронен микроскоп и както писах - нищо недвусмислено не забелязах. Тоест - не че не вярвам, а не знам.
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2