Отиди на страница:
Сега Западът спокойно може да мине без нея. lukcho2, допускаш една логическа грешка и от там грешни ти стават и тезите - разглеждаш Турция, като обект, а не като субект на политика. - Проблемът е, че Турция действа самостоятелно, в съответствие със своите интереси и в направление, което е перспективно за нея - Изток-Югоизток. От една страна защото в съчетание с Русия преобръща, контрола върху цените на петрола и енергоизточниците, от втора защото в този регион Турция има несравними предимства спрямо САЩ (религия, етническа и езикова близост, обща история, нрави, а сега и морален авторитет). - Това разбира се не се харесва на САЩ. И няма и как, след като американската превенция от конкуренция в този регион бе насочена срещу ЕС и се очакваше сблъсъкът да е между САЩ и ЕС. Сега се появява Турция. И докато САЩ и ЕС разполагат със сходни лостове използваеми там, то Турция ги бие и двете по точки. - А открита конфронтация на Запада с Турция няма да има. Западът не може да си го позволи. |
| За УСА - Иран: това противопоставяне е временно. Или Иран ще се съгласи на мирна програма и ще приеме условията на запада - ще има затопляне. Или Иран ще си изработи ядрени глави за ракетите - тогава пак ще има затопляне (от немай къде). Както стана с Индия и УСА. Та след не много време отношенията на Иран със Запада ще се затоплят, най-вероятно като изпитат ядреното си оръжие. Иранците не са луди да го ползват, те ще се го имат като щит. Ще разкарат Ахмакдамаджана, ще сложат един прагматичен политик и готово. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| "в съчетание с Русия" Тука е зарито кучето. Турция е нужна като територия, през която да минават газовите и петролни трасета заобикаляйки Русия. Та нещо не виждам руснаците да са очаровани. Да не би да мислиш, че Западът ще стане зависим повече от Турция, отколкото сега е от Русия? Пък ако ми говориш за Средна Азия, там интересите на руснаците и на турците се сблъскват челно. Та туй , съчетанието с Русия, не е много устойчиво. |
| lukcho2, Ядрената програма на Иран е само повода, който беше търсен. Същото, както оръжия за масово поразяване на Ирак. Причината е в контрола върху петрола в този регион и от там и на световните цени. В това да бъде добиван от американски фирми за почти без пари, но да се продава с пъти по-скъпо. - Само дето САЩ се изтощиха и провалиха в Ирак и Афганистан и нямат повече ресурс за война срещу Иран. Така че иранската ядрена програма ще се дъвчи още известно време и ще се забрави. Още повече, че е пределно ясно на всички, че е единствено за мирни цели. |
Та туй , съчетанието с Русия, не е много устойчиво. Ще става все по устойчиво и стратегическо - руските тръби ще минават през Турция, а там ще има и руска АЕЦ. |
| "А открита конфронтация на Запада с Турция няма да има" напълно съгласен. След като я изритат от НАТО, просто отноШенията ще бъдат поставени на взаимно-изгодна основа: пускаш нефта и газа - имаш ЕУРО и УСД. Всичко с пари, няма инжекции от УСА, няма модерно въоръжение. Алъш-вериша ще си върви като с всяка друга страна. Може да има някакви изречения около турците в ЕУ (когато започнат да ги насмитат), но от страна на Турция ще бъдат само думи. Западът не може да мине без Русия. Западът не може да мине без Сауд Арабия. Западът не може да мине без Израел. Западът не може да мине без Индия и Пакистан. Западът не може да мине без Китай. Но без Турция може да мине като 2+2=4. |
| Брайти, Обърни внимание на следното, цитирано подробно в темата ми (от американския станфордски професор Даниъл Пайпс, специалист по Бл. изток): коварният софт ислямизъм на Ердоган може да е и по-опасен за "цивилизования" свят, отколкото бруталния хард ислямизъм на Осама и Хомейни. Но Ердоган има същите цели като тях. Както писа преди месеци ислямски учен (Басам Тиби от ун-т Гьотинген и Корнел), цитиран пак там, целта на бутането на Ердоган за ЕС е да изнася ислямизъм в ЕС. САЩ и НАТО вече планират за Турция като за (потенциален) враг. А и както казах, бракът на САЩ с Турция никога не е бил по любов, както е с Израел. Това казва и американският посланик в Кайро на Стойчо Мошанов, пристигнал през август 1944 г. да преговаря за примирие с Англия и Америка. Интересите на Русия също въобще не съвпадат с тези на ислямизираща се Турция. Турските ислямисти от Мави Мармара са свързани с Мюсюлманските братя в Египет, Ал Кайда и поне косвено и с чеченските сепаратисти. В Турция настъпи коренна промяна от 2002 г., когато ислямистите дойдоха на власт, досега. В 2002 г. българските еврооптимисти и нато-оптимисти, защитавахме бълг. турци и самата прозападна Турция от сидеровщината и тамаро-шишмановщината, които се бореха с/у НАТО и ЕС. Сега ние сме в ЕС и НАТО, а Турция е съвсем друга. Т.е. не съвсем друга, а вече без старата си маска. Българските интереси: да предупреждаваме ЕС, САЩ и Русия от опасността от износ на турски ислямизъм към Европа и Русия. Да работим задкулисно (с Израел) пред САЩ за спиране амер. военна помощ за Турция и пренасочването на част от нея към нас. Да работим с ЕС за изясняване полит рисковете от съвместни проекти с Турция като Набуко и необходимостта ЮП да получи официален статут на европейски проект, какъвто той е. Да работим с Русия за максимално бързо осъществяване на енергийните проекти през България, а не през Турция и Румъния (ЮП и ТБН представляват обхождане на Турция). Не е нужно ние да се конфронтираме пряко с Турция, нито да я блокираме за ЕС - Франция и Германия никога няма да я пуснат. Като единствен добър съсед на Турция трябва да си поддържаме добросъседството. А като натовски член и съюзник на САЩ с отлични отношения и с Русия можем да помагаме за сближаването на Русия с НАТО. Българските турци искрено страдат от ислямизацията на Турция. Но тя може да им помогне да си избистрят идентичността като български граждани и европейци. За бълг. турци да се възхищават от Р Турция за сметка на България е скорошен феномен. Надявам се, временен. |
Плаша се се от пълната босота на бълг. общ. мнение и правителство по тези изключително важни въпроси. И като си помисля, че ни "управлява" напълно невменяемо, недееспособно правителство...  |
Средна Азия, там интересите на руснаците и на турците се сблъскват челно. По скоро се срещат взаимно за да изтикат американците от там. Гледай фактите. Прави ли ти впечатление, че от трите стратегически точки на американската геополитика в постсъветското пространство на Евразия, двете достижения знаково паднаха (Киргистан и Украйна), а в Кавказ (Грузия) предстои ? |
Брайти, ама май само ти смяташ тук, че Иран разработва атома за мирни цели.  Иначе си прав: темата ще се дъвчи, докато Иран направи своя пръв ядрен опит. После УСА ще приеме че има още един ядрен играч в района, и това е. А за Русия и Турция, за братската прегръдка: интереса клати феса. А туй дето руските тръби ще минават през Турция - сега когато Украйна за дълго е в руската орбита, май тези тръби могат да останат празни. Ако руските тръби минават през Турция, за какъв дявол строят Сев Поток? А и Полша вече си седна на задника. |
Българските турци искрено страдат от ислямизацията на Турция. въи, никога не бих се сетил , как ми е убягнало та викате Турция е регионална сила , но не разбрах къде ? 1 в Европа 2 в Киргизтан 3 в Афганистан 4 в ивицата Газа 5 в форума  |
| "двете достижения знаково паднаха (Киргистан и Украйна), а в Кавказ (Грузия) предстои ?" Ама ти си съвсем бос, бе Брайти! Това са постижения на Русия, Турция тук ни при чем. Украйна и Грузия са си чисто руски интереси. Там ако се намеси Турция, Русия първа ще я перне през ръцете. А за Киргистан - там е пълна каша. Но пак Русия и Турция са конкуренти. За Дагестан и чечня - да не говорим. Отношенията Израел - УСА и Великобритания - УСА са изклЮчение, такова нещо между Русия и Турция никога не е имало и няма сега. |
целта на бутането на Ердоган за ЕС е да изнася ислямизъм в ЕС. Чичо Фичо, това е върховна глупост. Турция в обозримото бъдеще няма да стане член на ЕС, не за друго, а защото изведнъж ще струпа огромна конкуренция на държавите от стара Европа - и като производство и най-вече, като работна ръка. - Явно в Съединените щати израелското лоби се е активизирало и ръси де що му падне в желание да изкара черното бяло. Само дето няма как да изкараш един безмислен акт на жестокост (нападението на кораба с помощи за Газа) нещо бяло. Колкото и да въртиш пропагандната машина на бързи обороти да ръси небивалици. - Разбирам ги евреите. Хич не е лесно да живееш да хора, които искат не по малко от унищожението ти. Само дето пътя по който се борят за държавата си е погрешният. Не могат да победят така. А и с отслабването на САЩ ще им става все по трудно по този модел. Имат само един изход - да се разберат с враговете си. И когато поемат ангажимент в преговори да го изпълнят, а не да го разглеждат, като тактическа лъжа за печелене на време. Щото времето не работи в тяхна полза. |
| lukcho2, не внимаваш в написаното. Говорих ти за общият интерес на Русия и Турция от изтикването на САЩ от региона, а не че Украйна и Грузия са заслуга на Турция. Виж за Киргизстан не знам каква е турската роля. Допускам, че има, но не са ми докладвали. |
| Турция сега се държи като нагиздена булка, дето се предлага и дава надежди на този и оня, та белким й се качи цената. Тя такава игра не може да продължава дълго. |
| че като Грузия и Украйна не са работа, за какво ги пишеШ: статията е за Турция. УСА много по-добре може да се разбере с Русия и с Китай, отколкото с Турция. Не случайно има завой на Русия към Запада. Русия сама е мощен играч, и не се нуждае от Турция в нищо. Турция може да бъде само използвана. Временно. |
| Брайти: "Близкият изток, петролните полета, Южен Кавказ, Средна Азия или са части от бившата Османска империя (за разлика от християнска Европа, Османската империя не е била възприемана, като поробител там) или са, религиозно, етнически и езиково сродни с Турция" Османската империя била възприемана като поробител не само от християните, но и от всички араби и други мюсюлмани (Персия никога не е била в Османската империя заедно със северен Кавказ, да не говорим за Средна Азия), и дори от самите младотурци. Ататюрк извърши мащабна, макар и не съвсем успешна, деосманизация. Още по-радикална деосманизация извършиха арабските държави. Арабите, особено по-културните като в Ливан и образованите палестинци, гледат на турците като на диваци. Османизмът е наистина един от двата глашатая на турския ислямизъм (другият е пантюркизмът), но той се приема отрицателно извън Турция. Тюркоезичните народи от Кавказ и Средна Азия (да не говорим за Волга и Сибир) вече нямат интифа да гледат към Турция за пример за западна ориентация, демокрация и пазарно стопанство. Русия им е по-удобен прозорец към света. Ние също имаме проблем с пантюркизма - с българските турци и с българските гагаузи в Молдова. Потенциално - и с родствените на прабългарите народи в Кавказ и на Волга. Ние трябва да сме пример за тях, не пост-османска Турция. Турция е в разкрачено положение и като ислямска страна. Тя е страната, ликвидирала халифата, но още по-важно, има 40% шиити, засега още в безгласно състояние. С победата на ислямската революция Турция ще се намери в положението на Ирак. Турция, както казах, няма нито парите на заливните султани, нито интелектуалния престиж на Кайро и Дамаск, нито атомната бомба на Пакистан, нито размерите на Индонезия, нито значението на Китай като търговски партньор за азиатските и африкански страни. Към опасностите за ясното българско виждане на реалностите трябва да причислим и антиглобализма, както изглежда, изповядван от Либертас. Левичарството във външната ни политика е равно на катастрофа! Световната роля на Китай, борбата на САЩ с Турция за нефт с предимство за Турция - това е дилетантизъм, мечти за възкресение на СССР. Ако, Брайти, наистина ме искаш за външен министър в сянка, ще те моля да не правиш такива изказвания даже на майтап, иначе си търси друг министър. Аз и без това не ставам за бълг. министър като амер. гражданин. |
| lukcho2, не забравяй, че Турция до преди 90 години е била империя и има формирано имперски тип мислене. Тя не просто вдига цената си за да се хареса на някого, а следва интересите си. И правилно ги е преценила - влияние в посока Изток-Югоизток и добри приятелски отношения с България, Гърция, Армения, които са и гарантират спокойствието от към тила. - Виж България в този триъгълник САЩ - Турция - Русия може да повиши цената си и да извлече ползи за себе си, ама за целта не трябва да имаме правителство от примитиви. |