Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Как помогнах за опазването на социализма в Чехословакия през август `68
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:297 « Предишна Страница 6 от 15 4 5 6 7 8 Следваща »
Mitev
21 Авг 2010 17:20
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
От статията:
На пръв поглед всичко около чешкия август 1968-а е ясно. Чехите написали някакво писмо до братските компартии, братските компартии откликнали с разбиране, вдигнали на секундата Варшавския договор и Варшавският договор отива да помогне на чешката компартия да опази социализма, че инак лошо... Тъй го знаехме.


Твърде опростенчески представено. Нещата започнаха да се мътят още през есента 1967 г. по време на демонстрация на студенти от общежитията в Страхов срещу режима на тока. Освен лозунга "Искаме светлина, искаме да учим" там бяха вкарани и политически лозунги. Послед дойде декемврийско-януарския пленум и смяната на Новотни като първи секретар на ЧКП. След това нещата започнаха да ескалират, последваха редица срещи - Варшавско писмо, среща в Дрезден, среща в Черна над Тиса. Приемаха се решения, съгласуваха се позиции, после следваше поведение, различно от договореното, докато накрая се стигна до най-неприятния за всички изход.
Който иска да си припомни редица конкретни моменти, нека да види Srpnová noc — Č eská televize - от 2008 г. Въпреки че е "политически коректен" спрямо сегашното положение, все пак в този материал се съдържат редица конкретни факти - например за това как съветския посланик Добринин е информирал САЩ непосредствено преди влизането на войските и каква е реакцията на САЩ.

генек
21 Авг 2010 17:35
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Най-напред - има някаква мешавица отпред. Снимката към този материал е на посланиците в циганската махала, а при румънските цигани има изображение на артилерийски разчет.
Да кажа и аз нещо.
Първо, 68 година "услужливо" се поднася на младото поколение само и единствено като Пражката пролет. Забравя се, че студентски вълнения имаше по цяла Европа. Де Гол даже избяга във френска база в Западна Германия.
Второ, това в Чехословакия трябваше да стане - за да се отвлече вниманието от собствените проблеми: студенстките бунтове, Виетнам, политическите убийства /Кинг, Кенеди/.
Трето, лично аз бях поразен при сравняването на кадрите от влизането на немската армия на 15 март 1939 година в Прага и това на социалистическите армии.
При немците - улиците пълни, никакви протести - даже цветя се размахват и поднасят, никакъв бунт. А се ликвидира държавата Чехословакия - протекторат Бохемия и Моравия и Словакия на Тисо.
Социалистическите части...Знаете как е.
Къде пък не се намери през 1939 година един студент да се запали в знак на протест срещу окупацията? Даже, ако се сещате, Хайдрих е убит много лесно - той просто не е имал външна охрана, пътувал е с шофьор и адютант.
Нещо повече, в книгата за убийството му, чешкият автор /не се сещам в момента/ казва, че колаборационизма при чехите е бил много над нормалното покорство.
Що се отнася дозакъснелите дисиденти, дето са стискали юмруци в джобовете и езици в устата...Щеше да е смешно, ако не беше жалко!
Hauptmann
21 Авг 2010 17:41
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
чешкият автор /не се сещам в момента/

Мирослав Иванов, но не е нашенец.
ми въпрос на предпочитание - националсоциализъм или болшевизъм
генек
21 Авг 2010 17:46
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
С малки изключения като например Крал Шумави.

Книгата търся! Някой да знае продавач?
Послед дойде декемврийско-януарския пленум и смяната на Новотни като първи секретар на ЧКП.

Новотни го сменят като стара дружка на Хрушчов, не можещ да прости на Брежнев свалянето му. И сложиха Дубчек - удобен и непознат.
Тъй като Дубчек няма позиции в партията си, изнася дискусиите в печата - където му правят образа на модерен и свободен човек.
Точно в началото на 68 един чешки генерал избяга на запад, а друг се застреля /беше застрелян?/. Смята се, че са организирали неуспешен преврат.
генек
21 Авг 2010 17:47
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Благодаря, Хауптман!
Батето6666
21 Авг 2010 17:52
Мнения: 408
От: Bulgaria
През 39 Хитлер е посрещнат с акламации от судетските немци. Ако толкова жалите чехите, трябва да се запитате какво направиха те с тях през 1945г. Освен това Дубчек е лансиран от Брежнев срещу Новотни, но отива твърде далеч и е сменен от Хусак (пак лансиран от Брежнев). Малко преди нахлуването първо Тито, а след това и Чаушеску отидоха в Прага за да насърчат "реформите". А на 26.8 излиза сингъла на Бийтълс Hey Jude / Revolution. Същата година са убити Мартин Лутър Кинг и Робърт Кенеди, в Гърция властва военна хунта, а във Виетнам има 550 000 американци.
селяк
21 Авг 2010 17:53
Мнения: 1,041
От: Bulgaria
Господин Васик, разбира се, че можеш да не приемаш моята "историософска" (ма верно!) теория. Пиша, за това, как разбирам нещата от опит, четене, наблюдения.
Няма да споря с теб, защото не обичам. Но с репликата си, че нищо му няма на съвременния свят, ми даваш повод да си довърша разсъжденията.
Тогава имаше несъгласни, сърдити млади хора, хипита и битници, дисиденти и дори въстанници. Те общо взето знаеха какво искат и какво не харесват.
Днес преобладават конформистите. Конформисти унищожиха Съветския съюз, конформисти управляват Щатите и ЕС, те управляват и България. Глобализацията е рай за конформистите. Който е съгласен пичели, който не е, е аутсайдер. А какви книги, картини, спектакли и песни да очакваме от съгласните. Очевидно и изкуството им ще е съгласно, иначе казано, обикновенна чалга. Да, ама на мен не ми е интересно. Та затова беше предишният ми постинг.
Пенчо Драганкин
21 Авг 2010 17:56
Мнения: 2,968
От: United States
Селяк,
Mitev
21 Авг 2010 18:16
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
Днес преобладават конформистите. Конформисти унищожиха Съветския съюз, конформисти управляват Щатите и ЕС, те управляват и България. Глобализацията е рай за конформистите. Който е съгласен пичели, който не е, е аутсайдер. А какви книги, картини, спектакли и песни да очакваме от съгласните. Очевидно и изкуството им ще е съгласно, иначе казано, обикновенна чалга. Да, ама на мен не ми е интересно. Та затова беше предишният ми постинг.


селяк,
има много, много истина в това, което си написал. На мен обаче ми се струва, че в човешките общества конформистите винаги са преобладавали. Което неминуемо е забавило развитието на човечеството като цяло.

Deqerven
21 Авг 2010 18:35
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Браво, селяк, обяснил си го простичко и вярно, в пет изречения.Горе долу в тоя период, управляващите задници в цял свят се светнаха, че им трябват немислещи, нечуващи, неразбиращи консуматори, които да бачкат като роботи, за да си купят по-новия модел телевизор, на който да се зомбират всяка вечер, да бъдат заливани от реклами за нови и нови ненужни боклуци, за които отново да бачкат като роботи....Даже смея да твърдя, че ние в соца-до 88г.се бяхме съхранили като мислеща маса много повече от задоволените консуматори отвъд желязната завеса.Боб Дилан и Керуак още ни бяха в главите, за разлика от връстниците западняци.Е, след 20 г.нещата си дойдоха по местата и тук.Кви партии, кви червени, кви пет лева.Всички сме прецакани.Пък и остаряхме , мамка му
Caravaggio
21 Авг 2010 18:47
Мнения: 13,610
От: Italy
Ндаа, "конформист" е много неприятна думичка. Свети като неонова реклама. Затова трябва да се кичи с Боб Дилан, с "...абе и аз гласувах, ама с отвращение!", "...светът загуби 20 години..." и прочия.
Застарял плейбой е нещо смешно, но закъснял дисидент си е направо гротеска.
Васик
21 Авг 2010 18:53
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Г-н Селяк,
аз не съм ти писал опровержение, а просто ти казвам, че светът си е един и същ и пак такъв ще си остане. Винаги е имало и ще има конформисти и реформисти, даже имаше Уудсток-2. Ти ми казваш, че 70-те г. на 20 в. са нещо изключително, но братя Шлегел, Новалис, Фихте и Шлайермахер са мислили същото за 70-те г. на 18 в. Само Плешивото куче 2 няма, затова моята лична историософия е преди и след Плешивото куче, а понякога слушам и Пи мобил.
Deqerven
21 Авг 2010 19:11
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Васик, доста по-различно е от 18 в.Ако не си забелязал -има телевизия, интернет...Доста мощни средства за налагане на конформизъм.Яка чалга е заляла света и това е необратимо.
генек
21 Авг 2010 19:16
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
През 39 Хитлер е посрещнат с акламации от судетските немци.

Тц! Судетите са взети от Германия през 1938 година, навлизането е есента. А в Прага немците влизат на 15 март 1939 година. Кадри от кинохрониката има, снимки могат да се намерят даже в гимназиалните учебници по история.
Тито е много внимателен по отношение на Пражката пролет, но Чаушеску на 16 АВГУСТ /!/ подписва договор с Чехословакия за взаимна отбрана срещу трета страна /?/. Което е последната капка, подсказваща на съветските ръководители, че рискуват да изгубят цяла Източна Европа.
А проблемите по него време са много - Китай на Изток, Югославия, Близкия Изток...
При това положение Де Гол се готви да повика войски на НАТО да навлязат във Франция, но съветският посланик го уверява, че СССР няма да помага на бунтуващите се студенти.
На 22 юли Дийн Ръск, помощник държавен секретар, информира Анатолий Добринин - посланик в САЩ, че няма да подпомагат по никакъв начин Чехословакия.
Играта се води много нависоко и с тенденция за реми в патовата ситуация.
Горе долу в тоя период, управляващите задници в цял свят се светнаха, че им трябват немислещи, нечуващи, неразбиращи консуматори, които да бачкат като роботи, за да си купят по-новия модел телевизор, на който да се зомбират всяка вечер, да бъдат заливани от реклами за нови и нови ненужни боклуци, за които отново да бачкат като роботи

Потърсете къде са или бяха доскоро водачите на студенстките бунтове във Франция, Германия, Западен Берлин, САЩ...Все видни бизнесмени или политици - улегнали, успокояващи обстановката, стопиращи всякакви прояви на недоволство.
Консуматорското победи!
даже имаше Уудсток-2.

Отлично попадение от бизнес гледна точка. Само дето имаше нещо за повторението като фарс, ама...
Васик
21 Авг 2010 19:21
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Имаше някакви интервюта, но вече не помня къде и кога, и хора, които са били на Уудсток казват, че 5-6 презерватива едвам са им стигали до обед.
селяк
21 Авг 2010 19:31
Мнения: 1,041
От: Bulgaria
Какво общо има тук 18ти век?
Аз просто твърдя, че в началото на 70те години започна една голяма промяна и светът тръгна в друга (според мен лоша) посока. Събитията, които тук коментираме, бяха обществена реакция на тази промяна. За съжаление, неуспешна.
Пенчо Драганкин
21 Авг 2010 19:32
Мнения: 2,968
От: United States

...Пък и остаряхме , мамка му...


те това е най-лошото...

Редактирано от - Пенчо Драганкин на 21/8/2010 г/ 19:32:49

Deqerven
21 Авг 2010 19:33
Мнения: 2,161
От: Bulgaria
Остави интервютата, пробвай някоя нощ по заведенията в Благоевград, есента , като се събере студентската младеж.5-6, казваш-бедна ти е фантазията за кво става въпрос.Оскотяването в световен мащаб е необратимо.
Васик
21 Авг 2010 19:40
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Не е така, Селяк, в смисъл че ние не знаем кое е повлияло положително или отрицателно в хода на историческия процес, особено в краткия период след 70-те години. Просто ние така си мислим, а истината кой знае къде е. И реално истината никъде не е, затова гледайте Плешивото куче, а ако ви остане време, пуснете си Пудис.
Hugin
21 Авг 2010 19:41
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
Наръчник на агитатора:
При това положение Де Гол се готви да повика войски на НАТО да навлязат във Франция, но съветският посланик го уверява, че СССР няма да помага на бунтуващите се студенти.
Добави мнение   Мнения:297 « Предишна Страница 6 от 15 4 5 6 7 8 Следваща »