Отиди на страница:
До тази сутрин съзнателно прескачах тази статия и коментарите особено, защото ми писна да се натоварвам с нерешими проблеми. Не съм бил прав, защото има точни коментари, абулафия, дон и много други. За статията - тц, е.ал съм ти и циганската романтика, когато това племе е на път да промени живота ни. И прави са колегите (е, и аз съм го казвал това  ) , че циганският проблен не може да се реши, ако не се реши българският. Просто ние се управляваме толкова зле, че се затриваме сами и изобщо няма да сме първия народ на земята с такава съдба. Имах голяма надежда за влизането ни в ЕС, признавам си без бой, но съм подценил фатално способностите на *********, нарекли се "български елит" - политически и икономически.А "роми" е добре известно защо. Циганите така се наричат помежду си, значи "хора", "човеци". Някъде деведесетте политкорекчиците у нас почнаха да дуднат, че името "цигани" било носело отрицателен заряд, та трябвало да използваме "роми". Политици и журналисти първи взеха да го употребяват. |
 Влянча , Гледам що съм "изтървал" на Фор-ума от вчера насам и ми иде в акъл , усилието да "датирам" капУтализма , до който стигнахме за 20-те години на Дългият похоТ . Вероятно спомняш , скоро твърдях , че сме във времето на ранния Борис Трети , сиреч , към 19 май 1934г. . Мисля към днес да биваме към новопръкването на "патриотните" структури - "Отец Паисий" , "Бранник" , "Легиона" . Добре сме , а и Бубойко добре имитира "хитрата лисица" , бащата на С2 . Остава да видим и конеца на поредното ни Практическо безумие , представящо се в митологията ни , не като Галкиния "рецидив на фарса" , а като поредна проява , на "народната" ни сага в историята . Баф , приматното поведение , че и всичките "хоризонти" из постингите на "юнаците , с накривени калпаци" по-горе ... Редактирано от - beagle на 26/9/2010 г/ 12:01:25 |
| Карамфилов мили , Извинявай , че се "разминахме" . За този твой постинг , приеми от песа ми  . Иначе , циганите приеха да бъдат "унифицирани" в роми , на Първият им световен конгрес - Лондон , от началото на 70-те години на миналия век ... Редактирано от - beagle на 26/9/2010 г/ 12:08:23 |
| Преди 2-3 дни написах в този форум, че под чешка гравюра, датирана 1416 г. и изобразяваща циганско семейство е написано "романотшелници". Бащата държи "монголска бурга", основен инструмент на конекрадците. Последното пък показва с какво се е препитавало семейството в онова далечно време. Така, че няма отърваване! Ако перефразирам Ленин и взема под внимание онази песен на формация "Тоника" дето уж "... не толкоз романтични, по-дипломирани от нас, по-точни, по-математични застават юнощи на власт", бих казал "Преди да се интегрираме - да се диференцираме!" |
| Вчера в Господари на ефира една циганка казва: "Всички празнуваме Великден, и цигани, и роми, и българи".[/quote] |
| Змейка мили , Даваш повод да се самоцитирам от първия ми постинг под тази дописка : "Според мен , песимистичния вариант на Циганския проблем се "калкулира" върху част от ромската етносоциална група и включва около 300 000 с всичките им проблеми , по територията на страната ." Правя го в подкрепа на твоето и в намек , че не прилагаме Диференциран подход към проблемите на общия ни живот , в случая , към този . Останалото по него се свежда до текуща работа , но и при наличие на "инструментариума" , за който Дон говори , а аз като откачен припявам , в необходимостта от дълбока Реформа на Системата на общия ни живот , така , че да се явят "възможностите" , да творим и прилагаме "ефективни политики" , че и не само в посока към циганите . Дълга и широка ни е нивата ...  Редактирано от - beagle на 26/9/2010 г/ 13:24:09 |
| Самуиле, тази лъжа отдавна е разобличена. Пробвана е и през ПСВ. След патакламите е следвало извинение от Албионците заради жълтата си преса и едни определени нейни стопани... Дори едно сакрално число е било пробвано за "масово поразяване" пак по време на ПСВ... ***** Аз също се въздържах от коментари. Не за друго, а заради колебанията дали да оповестя един мой малък експеримент. Загубих неотдавна (повлиян от воплите около "горките", "гонените", "нещастните" и "отхвърляните" ), впрочем - съвсем очаквано, сериозна сума, но усвоих урока върху собствената кожа, т.е. - портмоне: - Че пропагандните писаници и драсканици са просто прах в очите за наивниците. И не са нищо повече и по-различно от молбите и воплите на "нуждаещи" се индо-българи. Надавани до тогава, докато извършат "Бомбажа" си (тяхна терминология). Т.е. докато "ощипят" поредната жертва... Нека не се сърди автора, по същество е прав относно доказали се личности, но когато се касае до масата, тълпата, всичките добри приказки са празен шум. Остава и въпросът, до колко свестни са и тези от изредените в статията. Защото в краят на крайщата, всичко се свежда единствено до пропаганда за размекване на плебса изпадащ лесно в умиление, заради налагането на определено статуткво в нечия полза. Напрегнете си малките сиви клетчици и отгадайте в чия полза се прави всичко това: - Де-факто, сега се ликвидират матриците на всяка една отделна нация - къде по-бързо, къде не. Една от видимостите е, че те се разводняват с несмилаеми, не интегриращи се съставки. В моментът се изтръгват и важните компоненти подсигуряващи оцеляването на народите "виновни" за настоящата цивилизация - тази. Дали това се прави чрез налагано "интегриране" на не интегриращите се от хиляди години тълпи, абсолютно чужди, не само по външен вид, а различни с цялото си светоусещане, начин на мислене, действия и пр. (Където, нека отбележим, че тяхното самокапсуловане в Гета не е циганско изобретение, но е сигурен и проверен метод за да се инициализира и да се запази една определена, разрушителна прослойка насочена срещу гостоприемника си) или чрез съсипване на икономиките им чрез войни или инфлация, с изкупуване на територия за инфлационни стотинки - така се завладяват цели страни без да гръмнала и една пушка... - Примери - бол! При всички тези действия, начело е "петата колона" и предателската върхушка докопала се до властта. Поставена, напътствана, подменяща всичко каквото би пречило на главната цел с някакви други, измислени "ценности". Например: - Изведнъж се оказва, че хомосексуализма трябва да е масово явление, после се вменяват всякакви измислени вини за бедните и страдащи ... какви ли не и за какво ли не и пр. и пр. Така, че сега тази патърдия около проблем на самите цигани измества и подменя основният Проблем - оцеляването на самите българи като народ! Подменят се Причините със Следствието! ...Експериментът ми провери именно тези неща - на микро ниво. Ще попитате, какво стана със загубата на "сиренцето"? - Няма да ви кажа!  Редактирано от - Eisblock на 26/9/2010 г/ 13:41:15 |
| Вж. , "Горещи новини" на Вестника : И Германия се обяви за по-твърд подход към имигрантите Леден мили ,  ... Редактирано от - beagle на 26/9/2010 г/ 13:41:34 |
| Циганският проблем няма нищо общо с българския проблем, както наивно си мислят някои. Ако беше така, защо има цигански проблем навсякъде по света, където има цигани? Циганските проблеми навсякъде по света се решават или поне става малък проблем по един-единствен начин - когато циганите бъдат запознати с законите на съответната държава по доста суров начин. Не става ясно защо в статията се набляга на особеностите на циганите, погрешно от време на време наричани в статията роми? Ами ако една от особеностите на циганите беше всеки циганин да изяжда по едно българче месечно, това трябва ли да го приемем? Същото е и с убийствата, кражбите, изнасилванията, грабежите, побоите, вкл. до смърт над българи и т.н. Всеки извършил престъпление, трябва бързо да понесе санкцията предвидена в закона за такова деяние. Точно това не се прави най-вече в България, сакън някой да не каже, че ги дискриминираме, и затова имаме цигански проблем. |
| Трябва ли да интегрираме циганите? Отговорът е категорично не. В случая циганите трябва да пожелаят да се интегрират, а не насилствено да се опитваме да направим невъзможното. И пак да се върна към законите, те са които могат да накарат циганите да се интегрират в обществото, поради невъзможност да продължават да крадат, просят, грабят, мамят и т.н. Засега щом циганите могат безнаказано да нарушават законите в България, цигански проблем ще има, а интеграция на циганите няма да има. |
| Аbaddon89 мили , Силно ми е убеждението да си искрен в думите си , но това не помага . Просто , нищо не казваш . Циганите у нас , не носят ника на уважаваният наш колега , Минавам от тук . С всичките му последствия за теб и за всички ни , Проблемът ти е , че ги броиш , като "минаващи" . Дълбоко погрешно и с кофти последствия ... |
| Б. Борисов пред ООН (да се чете бавно и на части, след това да се прочете цялостно и да се осмисли): Всичките ни усилия за бързото възстановяване на динамиката и икономическия просперитет на българската икономика като част от европейските процеси на съживяване имат смисъл и като най-ефективния начин за генериране на повече средства за развитие. |
| >>><<< Една форумка ме подсети, че имам тезиси, като чичо ми Ф., та ето едно по-старо, но запазено мнение: >>><<< .......ама да си кажа - циганите са извънземни. Специална човекоподобна раса отгледана и пусната да разстрои живота на земята. Вид троянски кон, целящ да превземе крепостта отвътре. Индийците първи са го усетили с изострените си сетива и са ги натирили, като са ги мислели само за долно качество хора. Тази заблуда продължава и днес, като пък всички си мислят, че това са вид индийци. Пришълци са те, а ние ги търсим с радиотелескопи, харчим пари за КОНТАКТА, а той контакта ви е всекидневен и пред очите ви ви изяжда отвътре. И така до пълно унищожение на човечеството. Онези има пращат интифи чрез кръгове по нивята, унищожавайки и без това малкото храна на човечеството. Не помагат дърво, морковче и труд. Нужен е РАУНДЪП -РОМАДАУН. За по-бедни страни, да не бъркат в джоба за специализирани подходи, може успешно да се приложи метода на "китайските другари", с две тухли и дебели ръкавици. Все пак, метода с тухлите е по-хуманоиден  Редактирано от - sluncho6 на 26/9/2010 г/ 15:22:07 |
| А въпросът с интеграциията на циганите е абсурден. Да се иска интегриране означава да се иска отказ от етническа идентичност. А това вече си е чиста проба нацизъм. А който иска да живее по правилата на голямото общество си го прави. И него никой не го нарича циганин. Топ хирургът Чирков в България е българин, а в Германия - германец. А който иска да живее като циганин - той си е циганин. Може да се нарича всякак, но си остава циганин, защото живее като такъв. Подчертавам, че казвайки това НЕ осъждам циганския начин на живот, всеки има право на избор. С други думи, да интегрираме циганите означава да ги правим не-цигани. А това е безумие. Защото те искат и имат правото да са свободни. А вече от останалите зависи къде слагат границите на тази свобода...  |
| Дъртий мили , Не бива да ни интересува , какви стават и биват в живота си , "интегрираните" цигани . По позитивната си презумпция , ние сме длъжни да приемем , че те не "генерират" , както цитира Васик  , Проблем пред Системата на общия ни живот с тях , в Обществото . Нека разбираме нещата , не само в тяхната буквалност , но и в тяхната неизбежна условност . Иначе попадаме под тезата на "крайните" цигани , че социалното интегриране на тяхната Общност ще доведе до там , че циганите и циганията в общия ни живот , ще свършат . Нищо подобно , циганите просто ще бъдат вкарани в приемливите за Обществото ни с тях самите , санитарни норми . Тъй като съм добре запознат с тази позиция на една част от циганската интелигенция , която забележи , се състои изключително от "интегрирани" цигани , то и не зная защо , те продължават да се броят за такива , както например един от техните лидери у нас . Вероятно и защото , получават най-малко по две заплати за това , че са "цигани" ли ? В тази ниша на общия ни живот , стоят "тънко и доволно мръсно" , Приятелю . Те просто не познават в дълбочина , същността на интеграционния процес , това , че той естествено води и до "социално вертикализиране" на циганската общност , а по този начин се разбиват и многовековните кланови устои на нейното "функциониране" , ако имаме някакъв резон днес да говорим за такова . Накратко , в тези "нюанси" на този Проблем , умишлена невежественост проявяваме и ние самите , а това вече ни прави и извършители на Престъпление срещу собствената ни Общност , като Общество , в което следва да приемем и циганите , защото днес те са просто вън от него , както по-горе един ги сети по кастовите норми , като "недосегаеми" . Да , точно такива са , но и Баф , извинявай , че ти пиша толкоз дълго ... Редактирано от - beagle на 26/9/2010 г/ 16:34:20 |
| И аз да повторя хубавата мисъл, казана някъде по-горе: со кротце, со благо и со МНОГО кютек! "кютек" да се разглежда и в буквалния, и във фигуративния смисъл, т.е. "кютек" с тоягата на закона. Пък за някои и истинската тояга няма да навреди |
Те просто не познават в дълбочина, същността на интеграционния процес, това, че той естествено води и до "социално вертикализиране" на циганската общност, а по този начин се разбиват и многовековните кланови устои на нейното "функциониране" Да, Бийгъл. Познаването силата на клановите им устои е ключово за разбирането на циганската общност. Легендите за волния им дух са красиви, но истината е, че няма по-голем роб от циганина. Преразпределянето на надниците изобщо не е израз на презрение към ценностите на гаджосите, нито "барото" е късметлията-играч. Става въпрос за най-обикновена вътреобщностна експлоатация, близка до най-обикновено робство... в Румъния е премахнато официално малко след това в САЩ |
| По-всеобхватният въпрос ще е "Дянков ли предпочитате да интегрирате, или циганите?" Питането не е безсмислено, защото Дянков се проявява като паралелно действаща сила за източване на здравеопазването и образованието. Макар че още е в ранния си стадий на развитие, наскоро той бутнал 1800 лева заплата на любовницата си и я замъкнал до Китай с държавни пари на посещение, което не е обявено в сайта на министерството му. Представям си какво ще прави след 3 години. |