Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:265 Предишна Страница 3 от 14 1 2 3 4 5 Следваща »
kaily
30 Сеп 2010 09:45
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Не съм агитирала за това, сори.
А дори да съм, човек се развива, опитва по един начин с най-добри намерения, вижда, че не става, опитва по друг.
Преди 10-и имало ли е здравна каса и какви функции е имала впрочем?

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
paracetamol
30 Сеп 2010 09:51
Мнения: 341
От: Bulgaria
Кайли,
като гледам фейсбука е тръгнал добре. Само че няма ръководител - администратор. Той трябчва да бъде отбелязан, а и мисля, че някъде има настройки за промяна на темата заглавие. Някой трябва да я ръководи тази страница.
Liberta
30 Сеп 2010 09:58
Мнения: 2,166
От: Bulgaria
Всяка система си има своите плюсове и минуси. Но в Бг има и друг проблем -източването на здравната каса. А докато не се намерят механизми за спиране на този процес, все ще сме на този хал. Караваджо преди време доста неща разясни за здравната система на Италия. Не, че и там няма проблеми, но там при нарушения няма прошка, докато тук се коментира ден два и всичко се забравя.
Преди време прочетох, че са разкрити лекари с “мъртви души“ как източвали здравната каса. Но след това се замлъкна и всичко замря.
А не е ли вече времето всеки да връща заграбеното от държавата?
kaily
30 Сеп 2010 10:07
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Честно казано, първо аз питам - сериозно питам - има ли нужда от здравна каса и каква е нейната функция?
Е сега ще се наложи да ми видите муцуната и името.
Ми, рисковете на живото предаване.

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
Heat
30 Сеп 2010 10:14
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Не съм агитирала за това, сори.

Точно за това агитираше. За хората които казваха, че ако спечелят изборите ще правят това. И си го бяха публикували, не го криеха. Корекциите стават на следващите избори а не на клавиатурите. Като подпишеш договор, следващите условия са с новия договор.
kaily
30 Сеп 2010 10:15
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ми добре, сега ще си посипя главата с пепел, ще ида да си унищожа страницата и ще прекарам остатъка от живота си в манастир.
Агитирах за тия хора, защото по-добри от тях в момента няма.
Но и тия хора, като и всички останали, не са съвършени.

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
дъртреалист
30 Сеп 2010 10:20
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Аз ще погледна от друг ъгъл.
Проблем със здравеопазването определено имаме.
Но дали референдум е решениеТО?
Според мен нещата се объркаха поради това, че към реформа се тръгна преди обществото да е готово за нея.
То даже още не беше готово дори да обсъжда и преценява различни варианти, щото нямахме достатъчно опит в новите условия.
И паднахме жертва на масиран лобистки натиск.
Така че основния проблем си остана нерешен - обществото 1 - не познава опциите (разл. системи) и 2 - не е направило своя избор.
Така че при вземането на решение обществото не беше представено. Представени бяха само бизнес кръговете знаещи как да източват здравните бюджети.

Тоест, имаме незаобиколим пропуск - серизна несвършена работа и дано вече сме узрели за нея, и тя е :
Обществен диалог по различните системи и избиране на решение.
Мисля, че може да стане и без референдум.
Heat
30 Сеп 2010 10:22
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Това за което агитираш сега, също върви със странични неща които не са като в розовите рекламки. Изцяло държавно финансиране в голям обем върви с рязко вдигане на данъците. Литър бензин няма да е 2 лева а 3. Един хляб няма да е 1 лев а 1 евро и така нататък. Високите данъци пък водят до ниски инвестиции, по-малко работни места и по-ниски заплати. Ако вземе че стане, пак ще ни обясняваш за пореден път че не си искала това а нещо друго.
mercury
30 Сеп 2010 10:25
Мнения: 6,675
От: Bulgaria
Heat,
аз пък досега не съм видяла ти да предложиш нещо. Все изкарваш контрааргументи.
kaily
30 Сеп 2010 10:26
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Не може да стане без референдум, но може да стане единствено с дискусия.
Обществото трябва да започне да си взема само решенията, важните за него решения, навсякъде в демократичните страни трябва да е така.
А какво по-важно решение от това как да се захранва здравната система?
Нека хората сами си решат дали да плащат здравни вноски и да отделят 10 лева за всеки 5 лева събрани от циганите, или всички волю неволю ще плащат чред ДДС и то който има повече пари, потребява повече и следователно ще плаща и повече за здраве.
Референдумите трябва да станат обикновен начин за управление на държавата, какво по-добро начало от това да се направи първият референдум за здравеопазването.
А дискусиите естествено, само че трябва някакъв начин да пробием нагоре или нанякъде с тия дискусии, интернетът е чудесен за това, преди 20 години я си представете, ако някой имаше подобна идея, как щеше да стигне до останалите.
Да почнем да шумим и да предизвикаме обществени дискусии, а не само дискусии по кръгли маси от отбран отбор "специалисти" които видно докъде ни докараха.
Е вчера имах една идея, Керпи даде искра, Брайтмана не го знам разбра ли, че му свих началните идеи, за да започнем дискусия - от всеки по нещо и то така става. Две глави мислят повече от една.
Много глави мислят по-добре от няколко тикви на власт. И на пост.

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
kaily
30 Сеп 2010 10:28
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Остави го, то бай Тотьо Чушките дал господ...

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
Liberta
30 Сеп 2010 10:32
Мнения: 2,166
От: Bulgaria
Кайли не се предавай. Винаги ще се намерят опоненти без да предлагат решения. Очаквам включване на Караваджо и Брайтман. Също ако има някой да разкаже как е в Германия, Франция, Испания и т.н. Марсианеца е във фризера, а се надявах много да помогне.
дъртреалист
30 Сеп 2010 10:34
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Един възможен път към това би могъл да е нещо такова:
- електронен диалог по форуми и буци, докато се откроят личности с ясно виждане и желание за повече ангажиране,
- събиране на инициативна група, която да си създаде вътрешна организация на отговорностите и работата, значи - да имаме един център, с който да може да се кореспондира
- организиране на серия от публикации и др. медийни форми за запознаване на населението с Опциите
- провеждане на обществени обсъждания по големи градове за заявяване на Избор. (може да се наричат и Общи събрания, трябва да се види в закона за събранията и митингите как се наричаше събрание на общината на което могат да се вземат решения)
- провеждане на едно или серия от национални обществени обсъждания, от които ясно и недвусмислено да се покаже на цялата публика и на политиците какво е избрал народа.
Тогава преминаването към новата система ще стане много бързо, всяко управление ще се натиска да си запише този актив.
И - без бавната машина на референдума.
Heat
30 Сеп 2010 10:34
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Не си от толкова отдавна. Просто ми е писнало от предлагане. И това което е рационалното не е като в розовите рекламки. Което не е като в розовите рекламки е лошо и този който го казва е ... ... ...
Всъщност моето виждане е ясно разграничение за кое плаща касата и докъде. И преди и сега се създава илюзията че касата плаща всичко и до безкрай. Това пък означава безкрайни пари, които ги няма в реалния живот никъде.
Държавно финансиране на детското и пенсионерското здравеопазване (с ясно очертани граници до къде), за здрави прави пълнолетни българи - държавно финансиране на спешната помощ, профилактиката, онкологията, и лечението на заразните болести. Всичко останало - кой както намери за добре, с изключение на доказано бедните, без доходи и имущество.
Ясно ценообразуване, ясно документирано какво влиза в парите които даваш и какво не влиза.
Не звучи особено атрактивно, нали?
Liberta
30 Сеп 2010 10:38
Мнения: 2,166
От: Bulgaria
Не звучи особено атрактивно, нали?


Heat, ми дай предложения за да започне да изглежда атрактивно.
mercury
30 Сеп 2010 10:40
Мнения: 6,675
От: Bulgaria
Въпросът не е дали е атрактивно, въпросът е държавата откъде ще ги взима тези пари при либерална социално-икономическа система.
Liberta
30 Сеп 2010 10:46
Мнения: 2,166
От: Bulgaria
държавата откъде ще ги взима тези пари при либерална социално-икономическа система.


Нали точно затова започваме дискусията. Да погледнем в двора на другите, да обсъдим и тогава все ще излезе нещо което да се приеме и предложи на правителството. Все пак едно от нещата които мога да отбележа за ББ, че се вслушва в общественото мнение.
kaily
30 Сеп 2010 10:48
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ми аз не разбрах къде да го туря тоя администратор, така че да се вижда.

____________________________________
http://www.facebook.com/pages/ISKAME-REFE RENDUM-ZA-ZDRAVEOPAZVANETO/10627371610350 0?v=wall
дъртреалист
30 Сеп 2010 10:48
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
По въпроса с финансирането, аз напр. съм против директното плащане за Здраве.
Смятам, че здравеопазването е от такова фундаментално значение за функционирането на държавата, че не бива да се допуска да има лица или групи които да са лишени от него. Всички плащаме косвени данъци - всички трябва да имаме достъп до здравеопазване.
Също смятам, че ние изобщо не знаем какво става с парите, които се събират в бюджета.
В този смисъл е излишно да ни убеждават, че без набиране на допълнителни средства нямало да работи системата.
Не, първо трябва да бъдем убедени, че средствата от всякакви налози, акцизи, данъци и т.н. НЕ СЕ разпиляват по държавни поръчки, фрегати, и всякакви други официални форми за източване на бюджета.
Heat
30 Сеп 2010 10:52
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
При либерална икономическа система държавата взема реални пари само от данъци и сходни неща.
Здравеопазването е система изискваща ресурси и даваща резултати. Ресурсите винаги са ограничени, и трябва да се знае до какви резултати искаме да сложим ограничението. А като се заговори за измеримите резултати от здравеопазването, част от розовите мечти се обръщат в обвинения за цинизъм към хората които ги изричат.
Добави мнение   Мнения:265 Предишна Страница 3 от 14 1 2 3 4 5 Следваща »