Отиди на страница:
А тия пари, които постъпват в УПФ (нейде 1.3 млрд. лв. за 2009 г.) и в ППФ (нейде 80 млн. лв.), тях няма ли да ги компенсираш с "Данъка оборот"? Apolitichen, Не ! Втората пенсия става напълно доброволна. Няма нужда тези вноски внасяни сега в частните пенсионни фондове, (които все още не изплащат пенсии)да бъдат компенсирани от данъци. Който иска и ако иска може да продължи да си ги внася, но държавата няма да го задължава. - И продължаваш да опонираш без да си прочел, и да цитираш параграфи при положение, че няма никакво значение по кой параграф сега бюджета ги дава за изплащане на пенсии. Важното е, че тези пари и сега се набират от общите данъци, т.е. включени са в сегашното им ниво. - Що се отнася до повишение на пенсии и бюджетни заплати, то това ще бъде приоритет на правителството на Либертас, но няма общо с вида на данъците, а с редица други политики Натиснете тук . |
| Казано накратко, т, нар. пенсионна реформа се заключи в прехвърлянето на горещия картоф от Биби за следващите правителства. |
| Apolitichen, и при промяната на здравната система на "Семашко" на всеки ще бъде гарантиран напълно безплатно целият спектър от профилактика и лечение. Дали обаче ще иска да получава болнични, то това няма да има общо с досегашната система. Ако иска да получава болнични то ще трябва да се застрахова, където си иска, при каквито условия иска (се договори). Може да прецени, че не са му нужни или пък да се договори с работодателят си да му ги изплаща, като част от трудовият му договор, пък той може да застрахова работниците си и т.н.. Това остава изцяло в личната и часна сфера и преценка в условията на свобода и конкуренция. |
генек:"Вдигане на стаж = вдигане на възраст. И обратното." Не съм съгласен! Вдигането на възраст е за предпочитане - би означавало 2 години по-късна пенсия, докато вдигането на стаж в повечето случай означава "пенсия йок"! Forever!... |
Няма нужда тези вноски внасяни сега в частните пенсионни фондове, (които все още не изплащат пенсии)да бъдат компенсирани от данъци. Значи, ще ме облагодетелстваш  - тия пари остават за мен, и ще се ми се плаща пенсия като на Генек, нищо че той се е осигурявал на 16%, а аз само на 11%. Да знаеш, че ако той не е съгласен и аз не съм съгласен. Нарушава се комуникацията между нас. Всъщност точно това правят и сегашните социо-тригъзи - за сметка на изрядните компенсират кресливите. На едните вдигат осигуровките (с оглед на сегашното статукво е необходима стъпка), а на другите запазват привилегиите. Обаче като дойде бъдещето статукво пак на тия с вдигнатите осигуровки ще им бъдат повишени. Тъй де, без това вече са свикнали, имат опит. Няма да изненадваме с такива нелиберални действия магистрати, полицаи и първокласниците в категориите я. Не каза нищо за фонд безработица. И там ли застраховка като отпуска по майчинство или по болест? Всъщност застрахователите ще "заобикалят" ли лекарската тайна? Една и съща премия ли ще има при нормална бременост и при многозначна бременност с чужда помощ? |
| Apolitichen, мисля, че ясно го обяснявам, ама явно не е така, щом ти продължаваш да си "питаш" едно и също. Ще го кажа възможно най простичко: - 1. Еднаква достатъчна пенсия за всеки достигнал определена възраст или влошено здравословно състояние. Няма изискване за стаж. В преходният период запазване на различните пенсии на сегашните пенсионери и отчитане на внесеното в НОИ досега при определяне размера на пенсиите на бъдещите пенсионери. - 2. Никакви задължителни осигуровки. Финансиране на пенсиите и здравеопазването от косвени данъци. Гарантирана пенсия на всички и гарантирано безплатно здравеопазване. - Това осигурява държавата. --- От там насетне - за болнични, безработица, втора пенсия и каквото ти хрумне държавата няма общо и не финансира от данъци. Това е оставено на свободната преценка и лична отговорност на всеки. Всеки може лично да се застрахова, ако иска, за каквито рискове иска и където иска. Може да си ги осигури с трудовият си договор да му го плаща работодателят. Работодателят може да застрахова работниците и т.н. много варианти без ограничение. --- НОИ става нормална държавна пенсионна и общо застрахователна компания. Една от многото на пазара. В нея държавата застрахова за своя сметка бюджетните служители за всички рискове. |
| Apolitichen, а досегашните пари внасяни задължително в частните фондове не се губят за теб. Ако искаш можеш да продължиш да се застраховаш за втора пенсия, но вече по твоя преценка и напълно доброволно, ако искаш можеш да си ги изтеглиш изядеш, инвестираш, прехвърлиш и т.н.. Ако решиш да ги изтеглиш в брой, обаче, то ще стане след един кратък но достатъчен преходен период за да не се застрашат инвестициите на фондовете. Ако обаче ги искаш в ценни книжа, които фондовете са закупили с твоите натрупани пари в тях то ще можеш да си ги изтеглиш веднага. Редактирано от - Brightman на 02/11/2010 г/ 01:10:14 |
 400 млн. лева източени от България за пенсии в ТурцияВторник, 2 Ноември 2010г- Натиснете тук |
| Brightman, усилията ти са в правилната посока! Добре е, обаче, да разберем, че уравниловката дразни доста от опонентите ти и затова е добре да се запази диференциалния принцип при определяне размера на пенсията(държавната имам пред вид, частните са си отделно) в зависимост от показатели като продължителност на трудов стаж, размер на вземана заплата, възраст! Например(цифрите могат да бъдат различни): задължителна възраст за пенсиониране 63г., до 65 години пенсията нараства и на 65 достига своя максумум, по същото време - на 65 години се добива правото на социална пенсия за хората без трудов стаж. Онези, които имат НЯКАКЪВ трудов стаж, могат(при желание от тяхна страна) да се пенсионират още на 63, като пенсията им се изчислява съобразно с годините трудов стаж, като при навършване на 65 годишна възраст получават по-високата пенсия - заработената или социалната! Какво нередно би имало човек с 15 години трудов стаж да получи половината от пенсията на онзи с 30 години стаж, при навършване на 63 год, възраст, ако се пенсионират тогава. Естествено, размерът на социалната пенсия(получавана на 65) трябва да бъде достатъчен за скромно преживяване и нагоре вече - всеки според възрасттта на която се пенсионира и според количеството трудов стаж и размер на вземана заплата. Това, мисля, би трябвало да задоволи и най-претенциозните да бъдат по-различни, освен ако сега не са на кранчето за източване на Пенсионните Фондове и желаят да запазят статуквото такова, каквото Е!... |
| Обобщено - плащаме, не ползваме... ----------------------------------------- --- Блогът на Генек |
| Brightman Всеки път като си публикуваш реформата ми идват наум нови въпроси. Но първо да довършим спора от миналия път. Колко е цената за прехода към твоята система. През последните дни разбрахме, че в пенсионните фондове са се натрупали над 3.5 млрд.лв. Това са 3 млрд., които е трябвало да постъпят в НОИ, но са отишли в пенсионни фондове. Това означава, че ние сме платили 3 млрд.повече осигуровки и данъци сега, за да може в бъдеще хората да получават част от пенсията си от фондове. А разбирам, че от 2017 г. ще ни увеличат данъка с още 5 пункта. Кой плаща прехода към новата система? Имам и един по-общ въпрос. Защо трябва да се сменя системата? |
| Т_Живков, ами в преходният период различията в пенсиите се запазват, и вноските направени в НОИ (сума по период) се отчитат, като обаче ниските пенсии растат изпреварващо и обират разликата. - Пенсията трябва да е напълно достатъчна за покриване на битовото съществуване - три пъти на ден достатъчна, разнообразна и качествена храна, сметки за ток, парно, вода и други битови консумативи. - Пенсионната система, която ще въведе Либертас коренно се отличава и по философските си основи от досегашната. Пенсията не е някакво продължаващо трудово възнаграждение. Тя е държавна грижа и гарантиране на правото на достоен живот за възрастните и болните хора. Те получават пари, не защото са работили, а защото вече не могат да работят. |
| galia2, замяната на пенсионните и здравни осигуровки с косвени данъци, при продължаващ разходопокривен модел, не предполага никакви допълнителни разходи. Общата данъчна тежест на обществото, като цяло, се запазва, но леко преразпределя, като се понижава данъчната тежест на работещите и увеличава облагаемата маса. Преди, 3 милиарда се се плащали само от работещите, според официалните им заплати, сега ще се разпределят между всички, според потреблението им. - Увеличение на цените не би трябвало да има, тъй, като данъчната тежест се запазва, но дори и да се получи спекулативно, то ще бъде преодоляно още първата година от нарастването на пенсиите и бюджетните заплати с процент по-голям от това увеличение. - Що се отнася до вноските в частните фондове, правени досега, то капиталовият стълб за втора пенсия не се премахва. Премахва се единствено задължителността и държавната принуда. Втората пенсия става напълно доброволна. Редактирано от - Brightman на 02/11/2010 г/ 09:04:10 |
| Хинин 01.11.2010 г. 22:05:53 Вила Какви хора са моделът на Дянков за малоумник?А за нахален шибан малоумник?Откраднато злато за 15 млн.долара от държавата-няма виновни и забрава.Някой пита и...пъпчиво матросовче плюе.Герберска неволя.  |
| Сметката не излиза. Сегашното поколение се натоварва с една доста висока цена. Сегашното поколение работещи трябва да плаща на теб достойна пенсия, въпреки че си спестявал вноските за социалното осигуряване (увеличаваш задълженията на пенсионната система), а на мен по-висока, защото съм се осигурявала. Освен това сегашното поколение работещи трябва да спестява, ако иска да има повече от твоята достойна пенсия. Ако те махна теб се получава, че сегашните ми плащат висока пенсия, но в замяна получават в бъдеще достойно ниска пенсия. Не ми се вижда равностойно. |
И през 2000 г. тогавашните реформатори заложиха оптимистични прогнози - според тях сега НОИ не само трябваше да е без дефицит, но и да има резерв за плащания за 2 месеца. И тогава имаше национално споразумение с конкретни ангажименти, които всяко следващо правителство трябваше да поеме. Ангажиментите обаче не бяха изпълнени, а недостигът надхвърли 2 млрд. лв. Конкретно за какви ангажименти става дума? Защото сега се приемат някакви промени, които евентуално ще започнат да се осъществяват след 10 години, а на тогавашните управляващи кой знае какви идеи ще им дойдат в главите. Т.е. няма никаква решимост да се правят реални промени, а както казаха и други форумци се получава облагодетелстване на най-кресливите и нахалните за сметка на добросъвестните, на които им се вдигат осигуровките. Някои, видите ли, нямало да съберат необходимия стаж и затова дайте да обложим още тези, които хем плащат хем ще са изпълнили условията за пенсиониране. Пенсията не е някакво продължаващо трудово възнаграждение. Тя е държавна грижа и гарантиране на правото на достоен живот за възрастните и болните хора. Те получават пари, не защото са работили, а защото вече не могат да работят. Пусни една платена публикация в "Трета възраст" да видиш дали на пенсионерите ще се хареса идеята работил не работил да получават по равно. |
| Цялата реформа се гради на една погрешна представа за икономиката на България. И сигурно поради това само една от мерките, а именно криминализиране неплащане на осигуровки, е опит за насочване в правилна посока на реформата, въпреки че ефектът от нея ще бъде повече от съмнителен, изхождайки от броя осъдени за данъчни престъпления. Доколко тя е и юридически издържана, нека кажат юристите. Лошото е, че се приема за даденост нивото на укриването на данъци и осигуровки, и цялата реформа се гради на игнорирането му. Ефективна реформа може да се прави с промени на отделните елементи (стаж, възраст, размер на вноската и т.н.) само когато е решен проблемът със сивата икономика и кражбата на обществени средства. Ограничаването на възможността за неплащане на данъци и осигуровки, както и на кражбите на бюджетни средства по всякаква форма, е единствената стъпка към реална реформа в цялото общество. Най-радикалното работещо решение за борба със сивата икономика, престъпността и корупцията е поетапното ограничаване до пълно премахване на разплащанията в брой и замяната им със система за регистрирани плащания. За които се интересува: http://www.segabg.com/online/new/articlen ew.asp?issueid=6638§ionid=5&id=000130 1 |
Пенсионната реформа започва след изборите Поредният премиер, който използва властта за собствения си рейтинг и задоволяване на лични амбиции, вместо интересите на народа. |
| galia2, ако знаеш какво представлява досегашната разходопокривна система, то ще знаеш, че разсъжденията ти са неоснователни. - Едни пари досега са влизали първоначално в държавният бюджет, а след това в НОИ и веднага са излизали за пенсии на текущите в даденият момент пенсионери. Тъй, като докато си работила си плащала различна сума от своята заплата за пенсиите на пенсионерите, то следващото поколение, като знак на солидарност и справедливост ще ти отчете това и плаща малко по-голяма пенсия. - В момента, обаче в който започнеш да плащаш на текущите пенсионери, чрез потреблението, като процент от косвените си данъци, то ще получаваш и еднаква с останалите пенсия. Реалната ти пенсия в преходният период ще бъде комбинация от двете. --- И не разбирам дребнавостта, при положение, че сегашното правителство практически иска да лиши сегашното поколение от пенсии, а и срива сегашната пенсионна система застрашавайки изплащането на пенсиите на сегашните пенсионери, тъй, като от тук нататък, само луд може да продължава да се осигурява, при положение, че няма никакъв практически шанс да се пенсионира. А като сегашните работещи не се осигуряват, сегашните пенсионери няма да има от къде да получават пенсии. Защото в НОИ няма натрупване, а поток в реално време. От сегашни работещи към сегашни пенсионери. |