Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Цветан Цветанов обвини лекари в умишлено убийство въз основа на СРС
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:789 « Предишна Страница 18 от 40 16 17 18 19 20 Следваща »
anonimen44
04 Дек 2010 16:08
Мнения: 180
От: Bulgaria
Това става със специален транспортен кувьоз, какъвто в Горна Оряховица няма и болницата не е длъжна да го има. В университетската болница се прилага сърфъктант, който развива белия дроб, и без препарата детето няма шанс да оживее. Такъв препарат в малките болници няма.


Ми да, как ще се харчат пари за такива глезотии като специални транспортни кувьози за спасяване на новородени? Има много по-важни нужди. Не забравяйте, че пицата е постна, дами и господа, а който живее в Горна Оряховица, сам си е виновен.

Лекарите, разбира се, също са сладури - случаят и записите дават хубава картинка на съвременното морално равнище на тази "най-хуманна" професия в България. Този тип отношение не е изключение, а правило; тези пичове просто са имали лош късмет, че са ги записали. Впрочем, вероятно почти всеки, който си е имал по-сериозна работа с лекари през последните петнайсетина години, би могъл да даде и по-драстични примери.
генек
04 Дек 2010 16:19
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Хайде по реда.
Браун,
А дали ако стотина пъти повториш, че процесуалните нарушения са налице, ще оневиниш убийците?

"Убийците" е надебелено. Не от мен. Не зная как се връзва с
не аз съм приел, че са убийци.

Кой го е казал е едно, употребата му с убеденост е твоя.
За СРС-тата. Първо, няма никаква убеденост, че са това, което ни прочете Цветанов. Примерът с делото срещу Цонев е най-пресен - едно говореха, друго излязло.
Второ, Фалшиви или не - много, ама много се съмнявам в правото на министъра да ги използва. Преди делото - за лични облаги.
Защото само крайни фанатици не разбират причината на шума. Защо нямаше подобен около скорошните убийства на новородени - едното беше в тоалетна хвърлено?
приел предварително като лъжец ЦЦ.

Няма нужда да го приемам. Доказан прононсиран лъжец. Само историята с апартаментите, купени през 2008 година със заплатата от 2009 говори достатъчно.
Човещината и други морални неща не дискутирам - твърдо смятам, че има прекалено много неясни неща тук, за да се мятам в емоционални страсти.
Обсъждам действията на милицията ПОКРАЙ цялата тая история.
А правителството не го мразя. Просто презирам ББ и част от компанията му. Не може да мразиш нещо, което презираш.
Муктада,
от вчера питам - ЗАЩО е трябвало да се убива бебето? И - никакъв отговор, освен доста съмнителното "Да спестят 1 000 лева".
Сократе,
акво постигна целият този шум? В коя насока тласна "омразния тъп народ" начело с шофьорите и фризьорките?

Желание за линч на гадните убийци в бели халати...
И вперване в тях - отклоняване на погледа от куп страшни проблеми /бюджет, национализация, полицейщина, ликвидиране на науката и образованието.../.
Лянча,
Има си много строга процедура за действия при внезапна смърт в болница

за смърт или за аборт говорим?
Думите, думите...Удобно оръжие за манипулация.
Да се обвинява полицията за каквото и да било, е най-малкото нечестно. Изпълнявали са съдебни и прокурорски заповеди, а "грубото" им поведение е част от технологията на задържане. Целта му е психологическо въздействие, преди първия разпит. Приятно, неприятно, това е и е така навсякъде. На който не му харесва, да не дава поводи за арест.

А пък това си е еманация на еснафското соц мислене: ты началник - я дурак...

Редактирано от - генек на 04/12/2010 г/ 16:20:56

OLDMAD
04 Дек 2010 16:21
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
..Лекарите, разбира се, също са сладури

Правилно, пак стигаме до старата поговорка: - "Кат' се знам къф' съм "инжелер", как да ида на доктор?!"
нн
04 Дек 2010 16:22
Мнения: 837
От: Bulgaria
неблагодарност ли зачух, тежък грях, и от все сърце ви пожелавам най добрата, и много още по добрата медицина без финансиране, апаратура, специалисти, само с топла грижа и безкрай надежда
Чичо Фичо
04 Дек 2010 16:23
Мнения: 24,838
От: United States
Следя с интерес развитието на казуса на "лекарите-убийци". Това е сценарий с големи възможности, който очаквам не след дълго да се разиграе и в САЩ.
генек
04 Дек 2010 16:24
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Карамфилов - именно -
Фиката - благодаря.
Но се опитвам да насоча разговора към подминаваните подтеми. Които изведнъж се оказват много- и общозначими.
Чичо Фичо - и в САЩ??? Подробности?
Fantata
04 Дек 2010 16:38
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Има ли статистика за броят на задържанията до 24 часа които са останали без повдигнато обвинение. Има ли такава за задържанията до 72 часа? Не злоупотребява ли полицията с поверените и правомощия? Използват ли се за политически и пиар цели?

браун
04 Дек 2010 16:40
Мнения: 3,755
От: Bulgaria
не съм виждал толкова мърляв доктор , който да няма елементарно чувство за самосъхранение , който така да се каже да не си "вържи гащите

Ами нали за това са разговорите 24 часа по късно - дори не да си вържат, а как да си вдигнат гащите поне до коленета.
затова са много редки случаите на осъдени доктори , защото почти винаги при инцидент се оказва , че са спазени минималните изискуеми стандартиДокторското съсловие е гърмян заек.То е видяло 2 и 200..

Това вече го изяснихме - има етичен кодекс на лекаря, където за съсловието всичко най-добро, пациента - у фризеро.
Колкото до параноята - виждам я и тук във форума - не се дискутира факта, обсъжда се личността на изнеслия го.
claudius caesar august
04 Дек 2010 16:49
Мнения: 621
От: Bulgaria
"С една дума Лъжеш. Странно как не ви е срам"
Що, срам ме е. Заради такива като тебе. А и преди съм ви ограмотявал, че:
-началният момент, в който възниква наказателната отговорност е моментът на осъществяване на престъплението
-законът не предполага да има влязла в сила осъдителна присъда, за да се приеме, че има лице, извършило престъпление
-процедурите по задържане са с три степени на допустими мерки, в зависимост от тежестта на престъплението. Полицаите изпълняват заповед за задържане на заподзрени в убийство. Те немат време да прибягат до форума и да изчетат съчиненията на тукашните комуняги по въпроса, а изпълняват "код I-ва степен"
генек
04 Дек 2010 16:55
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Лянча,
тукашните комуняги

Знаеш ли, разказват как през 1937 година прибрали някакъв и го завели при следователя. От вратата той попитал:
- Ама в какво ме подозирате?
Следователят го отвел до прозореца и му показал някакъв минувач:
- Виждаш ли го оня? Той е заподозрян. А ти, щом си тук, значи си вече осъден...
Та - кои са комунягите?

Редактирано от - генек на 04/12/2010 г/ 16:56:03

Чичо Фичо
04 Дек 2010 16:59
Мнения: 24,838
От: United States
Генек,
Здравната рефорна (и фискалната) в САЩ не може да не засегне доходите на лекарите. А без тях САЩ ще фалира до десетина години. Та очаквам натискът за намаляване доходите на лекарите да приеме и такива форми. Те са много ефективни.
Тартамут_1
04 Дек 2010 17:02
Мнения: 750
От: Bulgaria
Сигурен ли си?
Що тогаз се фръцкаш с разработката на лейтенантчето от ВКР-то?
(м/у другото, по него време вече бях майор)
Дисидент? Ах, недей..
Грам понятие си нямаш от разработки, подслушване, усилен натиск, профилактиране, и проч. полицейски "фатки", но въпреки туй късаш рубашката и.."Ну, стреляй гад"!
Не бива така.
Трябва да се мисли..


Нищо лично, но се изказваш точно като разработчик!
geo_19
04 Дек 2010 17:02
Мнения: 2,273
От: Bulgaria
Темата е доста дълга и се извинявам, ако някой по-горе е сповменал за този случай:
Доктори от Карлово осъдиха на смърт млад мъж, защото нямал здравни осигуровки. 31-годишният Христо Греков получил инфаркт и бил докаран по спешност от Калофер в МБАЛ "Д-р Киро Попов" в събота сутринта.
Натиснете тук
С какво убийството на един недоносен плод е по-значимо от убийството на един 31 годишен мъж?
intel_inside
04 Дек 2010 17:05
Мнения: 8,642
От: Bulgaria
Ооо
"Тукашните комуняги" е добро,
А виж вече с "ограмотяването" направо отворихме сезона на сиртакито и безмилостното отношение към домакинската посуда.
Лянкич,
Уверявам те че съм запознат с практическата страна на дилемата на затворника и допустимите процесуални техники,
Само че, на свой ред да те попитам,
Запознат ли си с тежестта и приложимостта на ВДта добити в нарушение на установения правилник и нормативен ред?
Въобще,
Много "чаено" подхождате,
пара, свирки тракане на капака.... и вкрайна сметка толкоз,
Нулево покритие.
Просто замисляйте се малко преди да пишете,
Иначе е некоректно, нямам намерение да доказвам пред публика как земята е кръгла кална топка която се върти около слънцето, а не обратното.
OLDMAD
04 Дек 2010 17:10
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Нищо лично, но се изказваш точно като разработчик!

Тц!
Просто познавам "методите" им - срещу мен живее бивш подполковник от полицията, а до мен - бивш фатмак.
Та като седнем на маса, след втората водка си казват всичко.
Пенсионери, к'во да ги правиш..не държат вече на пиене.
Сибила
04 Дек 2010 17:11
Мнения: 15,613
От: Bulgaria

Добре де, Сибила, къде съм писала, че лекарите са имали право да се правят на Господ? Написах само, че историята е така скалъпена и ако от експертизата излезе, че въпросното бебе НИКОГА не е живяло, то пак ще останат съмнения върху лекарите, щото приказката за гарвана си я знаем.




gery7,

Не е така. Така можеше да бъде, ако не бяхме чули тези телефонни разговори, проведени между лекарите, които не ги отричат, впрочем.

Там се чува, как те са чакали бебето /или плода, както и да го наречем/ да спре да мърда и са приели края му с облекчение.

Във всяка такава история човек търси себе си и своето място в нея. Как би реагирал, ако това се случваше с него?

Аз преди време разказвах как докторите в една реномирана столична болница оставиха една родилка да се мъчи цяла вечер - сама, безпомощна и ужасена, как са й били шамари, скубали са й косите и са я овиквали с грозни думи само защото не си била платила 1600 лв. за екип, макар че това изобщо не е задължително - разходите за раждане по Конституция все още се поемат от здравната каса, а тя /родилката/ е била осигурена върху един много висок доход и са си плащали тя / и роботодателят й/ редовно здравните вноски.

Нашата здравна система е отвратителна и предразполага към злоупотреби и корупция. В нея има недоизказаност и нерегламентираност. Не можеш да разбереш защо си оставен да страдаш, след като си си плащал и си спазвал законите. Те пък не могат директно да ти кажат, че искат още пари и те оставят да се мъчиш докато се сетиш сам, че само с осигуровки няма да минеш.

Не можеш и да се откажеш от здравните осигуровки и да заявиш: не ми трябвате, аз ще си плащам от джоба за всички здравни услуги и не ме интересува здравната ви каса и солидарността. Държавата си иска вноските уж за здраве, които пък и напоследък бяха национаизирани и вероятно ще отидат за строителство на още магистрали, естакади и спортни зали и луври.

И така никой не знае защо си плаща осигуровките и пак го разтакават да виси по болниците с дни и седмици и когато се отвори вратата на някой докторски кабинет се чувства едва ли не като осенен с благоволение свише или ударил печалба от тотото. Когато докторите не могат да си изкажат яда от отвратителната здравна система, която ги обърна на търговци, чиновници-писарушки и прозаици, вместо да ги остави на пиедестала им на лишени от грижите за матералното благородни рицари, то те си го изкарват на пациентите.

Пациентите недоволни и докторите недоволни, предполагам, че строителите на магистрали и тия, дето слухтят на телефоните ни за 100 000 милиона обаче са доволни.

Ако очакваш от мен да ти кажа, че Цветанов с шестте си необясними апартамента е велик, щото е подслушал и направил достояние на обществеността този поразяващ за чувствителни уши докторски разговор, не, човечецът е твърде елементарен и глуповат и вече твърде отчаян от падането на рейтинга си, та се очаква и данапред да го подкара още повече през просото в гонитба на стопилата се народна любов.

Глупав, амбициозен, бездарен, некадърен, арогантен малък човечец на власт е напаст, малко е дори да се каже - цяло бедствие е.

Но не Цветанов е проблемът в случая.

Проблемът е, че хората започнаха да се молят Богу да не се разболяват сериозно, защото разболеят ли се, на територията България вече май няма спасение, както би имало, ако България беше си останала държава.







нн
04 Дек 2010 17:18
Мнения: 837
От: Bulgaria
сибила вече си във висотата, знаех че знаеш първопричината, както и фичо, харни сте, сполай
Т_Живков
04 Дек 2010 17:26
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Benedicta:"Продължавай, живков! Никой не ти обръща внимание, ама ти продължавай! При стотното повторение по Гьобелсовата рецепта, това вече може и да изглежда като истина в очите на слепите...."

За мен е достатъчно, че ти си ми обърнала внимание, защото знам - там, някъде отвътре, те човърка съмнението, че може и да съм прав, което ти се налага да отричаш. Да ти припомня ли - Васил Михайлов(Нубиеца) като депутат си имаше номер - излизаше в началото на всяко пленарно заседание и правеше предложение да се гласува решение за присъединяване на България към НАТО, на което всички депутати oтвръщаха с кръшен смях, защото считаха, че това никога няма да стане! Е, не знам дали го е повторил 100 пъти, но България е в НАТО - видя се кой е бил прав, макар и станал за посмешище тогава! Историята, Бенедикта, историята - тя не е рецитал от трибуната или барикадата, а изучаване на документи - управлението на Виденов тепърва ще бъде изучавано, а речите от трибуните политиците ще си ги повтарят - всеки според интереса си!...

Редактирано от - Т_Живков на 04/12/2010 г/ 17:29:17

babajaga2-2
04 Дек 2010 17:27
Мнения: 2,734
От: Bulgaria
За лекарите няма да говорим.
Ще говорим за политическата страна на въпроса. Нека да отбележим една подробност: какъв процент от населението има компЮтри и виси във Форума? Малък, много малък. Нарочно игнорирах мненията на хората които постоянно висят във Форума и прочетох мненията на тези, чиито никове виждам за първи път. Всички те са потресени от случилото се (което не е важно в случая), но никой не обвинява ЦвЦв че нарушил Юридическата процедура, че обнародва СРС, че нарушава следствената тайна и т.н. Така ще реагират хората на улицата. Никой няма да се замисли над това, плодът бил ли е на 22 или на 24 седмици, и прочие медицински термини и теории. За тях плодът е бил жив (както се вижда от разговорите на лекарите) и те са го напъхали във фризера за да го убият(както се вижда от разговорите на лекарите). Това е. Оттук нататък лекарите са виновни, независимо какво ще кажат експертизите, съдът и т.н. Голяма част от хората ще си спомнят как са били изнудвани да плащат "на ръка" в болниците, и ще почустват удовлетворение "че поне тези ще си получат заслуженото". ЦвЦв е посочил врага, отдал му е заслуженото, опозицията, която викаше срещу полицейския произвол над лекарите, е натикана в миша дупка за дълго време. (Между другото, затова ЦвЦв не извади СРС веднага - остави опозицията да нагнети напрежението, т.е. да свърши неговата работа, и когато това стана, извади СРС). Обикновените хора от улицата се чувстват удовлетворени.
Така че тези "многоучени", които разправят че ЦвЦв е постъпил неправилно, че бил виновен и т.н., много грешат. Тази шумотевица не е за тях, тя е за простите хорица. А те гласуват. И пак ще гласуват за ББ и ЦвЦв.
Васик
04 Дек 2010 17:34
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Полицаят (Филатов) от Долни Дъбник удря шамар и крещи "Ще те убия", но тази стенограма не я четоха в парламента и въобще не го наказаха. Цветанов си изстреля патроните набързо, вместо да остави думата на специалистите.
The threshold of human viability seems to be limited to the physiologic development of the lungs that takes place around weeks 22 to 24. Consequently, survival rate at this age is not expected to improve, at least with the current technologic resources. Moreover, the care of such tiny infants implies a variety of complex medical, social, and economical aspects calling for ethical decisions, because the boundary between utility and futility is not clear.
Добави мнение   Мнения:789 « Предишна Страница 18 от 40 16 17 18 19 20 Следваща »