Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Брюксел отхвърли искане на България
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:49 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
BOLGAR
23 Дек 2010 12:49
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
Какво бе vance рипаш - нещо не ти харесва истината или какво?
Пиши си, никой не ти пречи - сега сме 2010 не 1980 ...
Forza NATO
23 Дек 2010 13:02
Мнения: 11,582
От: Bulgaria
Комисарето ги е шубе да не разсърдят още повече европейската лява плесен, дето и без това си има достатъчно поводи за бучене.
Макя им нивна...
JS
23 Дек 2010 15:13
Мнения: 500
От: 0
Така се получи дами и господа. По-голямото зло победи по-малкото и сега берем плодовете на това. Ако Германия беше победител, а не Съветският Съюз днес щяха да се изучават в училище зверствата в комунистическите концентрационни лагери и Европа щеше да е приела закон за преследване на отричащите комунистическите престъпления. Уви, по-голямото зло победи и сега учим съвсем друга история.
otnesen
23 Дек 2010 15:30
Мнения: 78
От: Bulgaria
Аз виждам проблема така - липса на доказателства за зверствата на комунизма. Ако е имало такова мащабно престъпление, задължително трябва да останат и пропорционални на него следи - масови гробове, свидетелски показания, документи и т.н. Тези неща липсват, което позволява на много хора да спекулират. Примерно има хора, които твърдят, че в България след 9-ти септември 44-а, от комунистите са избити 350 000 човека. Това е невъзможно, става дума примерно за 5% от населението!!!

Редактирано от - otnesen на 23/12/2010 г/ 15:31:34

into
23 Дек 2010 15:47
Мнения: 3,061
От: Bulgaria
Антикомунизмът - искрен или конюнктурен - винаги си е бил глупост. Той се основава върху две неща - засегнати лични интереси и невежество. Комунизмът, такъв, какъвто го е виждал Маркс, а неговата визия по въпроса е единствено меродавна, никога не е съществувал. Съществувалите и съществуващи различни режими, които биват наричани комунистически, са далеч от тази визия. Още повече, че става дума за различни видове "комунизъм" - бившият съветски, китайски, кубински, северокорейски. А фашизмът и неговият аналог нацизмът са еднозначни. Така че в случая ЕК е взела адекватно на реалностите решение. А аз не принадлежа към тази "България", която е отправила искането към ЕК и много бих искал да зная кой всъщност се пише "България" в случая и по какъв начин е представил всички българи. Сигурен съм, че в тази работа има пръст бившият млад "комунист", бързо пребоядисал се в антикомунист след 1989 г. Николай Младенов, син на служил по българските посолства офицер от ДС и внук на активни комунисти - АБПКФ. Под благосклонния поглед на станалия на 19 г. член на БКП, напук на "убития си от комунистите не точно дядо/ ЛИДЕР. Искам обаче повече подробности и за това искане, и за идиотския ход да бъдат осветени голям брой български шпиони в чужбина - нещо за което на България ще се смеят дълго време всички, вкл. тези на които управниците ни мислят, че са направили услуга.
paragraph39
23 Дек 2010 15:51
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Да, ама ако ЕК "осъди" сега европейския Комунизъм може да разгневи сега китайския Комунизъм! Страх!
BOLGAR
23 Дек 2010 16:02
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
otnesen
Да не би случайно да се опитваш да кажеш че Белне, Скаравена, Ловеч не са съществували или че е трябвало да се стига до извръщения като газовите камери и правенето на човешки сапун за доказателство?
А за сведение на into - комунизмът си е навсякъде един и същ : основава се на принципите изложени в Комунистическия Манифест и е свързан с насилствено отнемане на права, свободи, собственост, с Диктатура на пролетариата, унищожаване на "буржоазията"; е не се стигна до отнемане на децата от родителите за общо отглеждане както и върху обща собственост в/у жените, но както казва intro - комунизма не можа да се реализира в чистия си вид описан от Маркс. Естествено е всичката тази красота да се крие зад желязна завеса щото да не могат късметлиите да избягат.
otnesen
23 Дек 2010 16:18
Мнения: 78
От: Bulgaria
BOLGAR, да, имало е затворнически съоръжения тип "трудови лагери". А какво толкова нередно се е случвало в тях? От доста време се опитвам да намеря достоверни сведения и не успявам. Ти какво мислиш, че е ставало там и защо така мислиш?

Редактирано от - otnesen на 23/12/2010 г/ 16:19:00

paragraph39
23 Дек 2010 16:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Русия е разочарована от вота на САЩ срещу проекто-резолюцията, осъждаща прославянето на нацизма
23 декември 2010 | Агенция "Фокус"
Москва. Руските власти са разочаровани, че САЩ са гласували срещу проекторезолюция, осъждаща прославянето на нацизма, а държави от ЕС са се въздържали, предава РИА Новости. Русия предложи през ноември на ООН да гласува резолюция, осъждаща възхвалата на нацизма и оскерняването на паметници от времето на Втората световна война. Резолюцията включваше и предотвратяването на разпространението на пронацистки идеи в интернет.
„Крайно е озадачаващо и жалко, че САЩ гласуваха срещу резолюцията, подкрепена от голямото мнозинство на ООН, а държавите от ЕС се въздържаха.”, гласи изявление на руското външно министерство...- Натиснете тук
BOLGAR
23 Дек 2010 16:45
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
otnesen, цинично е да приравняваш концлагер с "трудов лагер".
Предимно политически затворници - има достатъчно литература и свидетелски показания, има и разкази на оцелели.
Не се опитвайте да умаловажите, скрието, потулите и пр престъпленията на комунизма - не трябва, децата ни и техните деца и т.н. поколения трябва да знаят истината - иначе току виж се подлъгали и се нахендрят на "справедливата обща бедност" и тоталитаризъм. Пък у нас беше сравнително добре (е не толкова добре като в Унгария, Полша Чехия), но в сравнение с Москва, Пекин и Пхенян - направо си бяхме за завиждане; манталитета ни обаче е силно увреден и това си проличава в невъзможността ни да се развием икономически и духовно. Москва и Пекин ще се оправят - едните с природни ресурси, другите с човешки ресурси - ние обаче нямаме нито едното нито другото и трябва да се променим за да можем да оставим на децата си нещо различно от лъжа, бедност, завист и омраза ...
Nashenec
23 Дек 2010 16:48
Мнения: 296
От: Bulgaria
Коя диктатура не е избивала противниците си ? Имало ги е и ще ги има. А за тези, дето най-много викат по темата нека си помислят за страните, които са подали молбата ? А ми че това са страни, в които е имало ясно изразено и функциониращо фашизирано управление или са вековни врагове на русите. Историята трябва да се чете цялата, иначе е малко дебелашко да се говори с апломб по темата.
А и за нас нещата не са точно такива, каквито се пишат. Нали Дертлиев е бил в тези места, явен враг, а след това е учил медицина, станал е лекар и то не десета глуха. Стефан Савов, наследник на известен царски офицер, изтрепал доста в Търговишко, той пък толкова е бил преследван и е изживал такива ужаси, че чак е станал шеф на преводачите в живково време. Богдана Карадочева толкова и тя е изстрадала, че чак се е разхождала по Европа.

Да, все сериозно репресирани хора. А какво остава тогава за нерепресираните.
otnesen
23 Дек 2010 17:09
Мнения: 78
От: Bulgaria
BOLGAR, нищо не се опитвам да укрия и омаловажа. Напротив, опитвам се да извадя на бял свят най-неоспоримите доказателства.

Тъй като доста време съм ги търсил, най-убедителните неща, на които попаднах са тези:
Натиснете тук

Разказите на оцелелите:
Един хвърлен в затвора, защото укривал германски войник - криминално престъпление.
Другия защото взривил статуя на Сталин - криминално престъпление.
Третия - защото поискал да му се съблюдават някакви права (без да се казва какви). Потърсих по-подробно инфо за него и намерих това:
Натиснете тук
От което си правя извода, че човека иска да си изкарва хляба със съдене на държавата, без да е ясно с какво точно го е ощетила.

Това са разкази, разказващи за смутните времена в някои от зоните на предполагаемо най-голяма концентрация на извращения. Гледай внимателно и после ми кажи кои 5 случки те възмутиха най-много. Аз лично за една седмица на работа получавам повече белези, отколкото те за цялото си лежане в затвора.

За многото литература по темата, за която споменаваш, трябва да ти кажа, че откак прочетох някъде, че комунистите на партийни събрания са замезвали с панирани човешки мозъци, се отнасям много внимателно към всичко, което се пише по този повод.

И така, това, което предполагам аз е, че много от лежалите тогава престъпници са поискали малко или много да се реабилитират след падането на комунизма и са започнали да се представят за политически затворници.

Отделно има и политически затворници, но ще е добре да се направи подробен преглед дали са били осъдени за политическата си дейност, или заради нещо друго. Най-често съпътстващите политиците странични дейности са: пропаганда, шпионаж, подривна дейност, саботаж. Предполагам, че комунистите, в условията на много интензивна студена война, са внимавали да не би да заловят някой истински шпионин, но пък страшно са се кефели да залавят и хвърлят в затвора невини интелектуалци със скалъпени обвинения в шпионаж.
garamel
23 Дек 2010 18:19
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
Що да ги карате да се извиняват бе? Отглеждайте си ги!‌
Бащите на всичките партийци, номенклатурчици и комсомолци съсипаха живота на стотици хиляди хора след 9-ти като им конфискуваха имотите и ги пратиха по лагерите. После синовете на тези активни борци приватизираха същите тези имоти които бащите им конфискуваха на времето. Е те т'ва е комунистическата справедливост и благодарност, нали Пара?! Що да има престъпление, като нашите другари прокурори и съдии казват че няма. Значи няма!‌
Гладиатор
23 Дек 2010 18:30
Мнения: 8,326
От: Bulgaria
BОlGAR
как се съди без съд и присъда, как се пращат хора в концлагери и как техните роднини търпят безобразията на властта

Това за кое време се отнася - преди или след 9.9.1944
И за комунистическите държави или за капиталистическите се отнася, като Чили, Аржентина и др. там из Америката, африканските капиталистически няма да изброявам, ще спомена за капиталистическите изпълнения в Турция, Ирак, Израел, Гърция... е, може и в бързината да съм пропуснал някоя братска капиталистическа страна ...
Гладиатор
23 Дек 2010 18:39
Мнения: 8,326
От: Bulgaria
Брюксел отхвърли искане на България

но се не сети да попита: "Николайчо, нямаш ли си друга работа..."
JS
23 Дек 2010 19:08
Мнения: 500
От: 0
Явно комунистите са майстори в прикриването на доказателства и промиването на мозъци. Разни отнесени, нашенци и тем подобни, не се излагайте бе, прочетете, разровете се...нямало доказателства за най-бруталният геноцид в историята, замислен и изпълнен от болшевиките. Само последните разкрития около Катин са ви достатъчни да се позамислите, ако не сте затъпели тотално разбира се. Ето и още малко за размисъл:
Натиснете тук
Натиснете тук
.... и повече глупости не пишете....засрамете се...ако пак продължавате то господ да ви е на помощ..

Редактирано от - JS на 23/12/2010 г/ 19:31:18

OtvoriO4i
23 Дек 2010 19:11
Мнения: 775
От: United States
Г-да, има ли българско семейство дето част от него да не от едната страна а друга част от другата страна? Дори много хора (май повечето от нас) са били по различно време от двете страни. Дядо ми на пример. Среден селянин, ял бой да влезе в ТКЗСто и то от роднина, после викаше „добре, че направихме ТКЗСто”. Спомням си, че викаше „евалла на тези от преди 9ти (сепемвти) ама мамка им на тези от 10ти”. Не е ли ситуацията днес същата? Исками се да кажа и аз същото днес ама някак си не върви – „евалла на борците с/у тоталитаризма от преди 1989 и мамка им на тези от 1990”. От вторите не можеш да се уредиш за нищо, но нещто пъвите се позагубиха, доколкото ги имаше. Да не забравяме и нещо друго: ако някой е с/у нещо, дето и ие не ни харесва никак не значи, че е за нещо дето и на нас ще ни хареса. Какво стана с Валенса на пример? Спечели изборите с обещанието, че заводите ще се управляват от работниците. След изборите онези от запад му казаха „сега населението ви има доверие. Сега е момента за приватизация....”. Видях Вацлав Хавел по американската телевизия. Бушмена го водеше като куче на каишка „вижте как помогнахме на хората да победят комунизма, вижте колко големи демократи сме!”. А Хавел му личеше, че се чувства много неудобно. По-късно се отттегли от политиката.
Г-да, сега е „демокрация”. Нека вашите хора в НС да гласуват пенсии на репресираните българи от комунизма. Познавам доста от тях в САЩ, кой се обявил за педераст, кой за циганин, кой за набожен, преследвани, бити, избягали да си спасят живота в Америка.
Гладиатор
23 Дек 2010 19:38
Мнения: 8,326
От: Bulgaria
JS
Явно комунистите са майстори в прикриването на доказателства и промиването на мозъци. Разни отнесени, нашенци и тем подобни, не се излагайте бе, прочетете, разровете се...нямало доказателства за най-бруталният геноцид в историята, замислен и изпълнен от болшевиките. Само последните разкрития около Катин

Явно капиталистите са майстори в прикриването на доказателства и промиването на мозъци. Разни отнесени, нашенци и тем подобни, не се излагайте бе, прочетете, разровете се...нямало доказателства за най-бруталният геноцид в историята, замислен и изпълнен от младотурците. Само последните разкрития около кланетата на арменците

Редактирано от - Гладиатор на 23/12/2010 г/ 19:42:25

otnesen
23 Дек 2010 19:46
Мнения: 78
От: Bulgaria
JS, прегледах материала, който ми даде ( Натиснете тук). Там са дадени много снимки, незнайно при какви обстоятелства снимани и под тях някакъв текст, незнайно от кого съчинен. Много от описаните подробности просто е нямало как да бъдат установени и ща не ща ще трябва да ги припиша на фантазията на автора. Така детайлно описаните процедури при убийствата няма как да бъдат разказани, поради простата причина, че никой не е оживял после. А този цитат:
"Гладът в Украйна от 1932-34 г. - плануван геноцид от Съветския комунистически режим. Между 6 и 8 милиона (според някои данни и 10 милиона) украинци умират от глад в житницата"
е много съмнителен. А защо пък не 38 милиона жертви? Не звучи ли още по-жестоко? Как са пресметнати тези числа, с какви методи. Вие какво си мислите, че унищожаването на 5, 10 или 15% от населението може да мине незабелязано и после да бъде забравено ли? А после някакви разкривачи ни съобщават "точните" цифри и "отварят очите" на будната младеж, ръкводейки се от незнайно какви тайни сведения. На всяко 10-милионно число съм готов да споря че не е 10, а 9, само и само да видя кой, кога и как го сметна това. Иначе става дума за свободни съчинения и даже бих се притеснявал повече от човека, който е способен да измисли такива жестокости.

А пък за клането в Катин - там обстоятелствата са много подозрителни. Германците, за които е доказано, че по същото време с бързи темпове са се занимавали с екзекутирането на 2 милиона поляци, изведнъж намират масов гроб при настъплението си на източния фронт и се чудят около 6 месеца дали да съобщят. Гроба е намерен от строителни работници. Нали няма нужда да обяснявам какво значи да си "строителен работник" под ръководството на германската армия по време на настъплението на изток?




Редактирано от - otnesen на 23/12/2010 г/ 19:47:20

JS
23 Дек 2010 20:12
Мнения: 500
От: 0
Глади виж какви глупости си написал, че и си вярваш дори. Геноцида проведен от младотурците е на етническа основа, няма класов елемент, никаква класова идеология няма там...ейй аман от мислители..
Добави мнение   Мнения:49 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща