Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
България - технологичната клоака на Европа???
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 09:30
Мнения: 2,540
От: United States
Тази тема отдавна ми кипи в душата и вече реших да я пусна, защото се ядосах че Дянков не ми отговори на простия въпрос: Не е ли време вече да се говори за технологично обновление на държавата, а не за аграрен туризъм. Всъщност ние много сме дискутирали по тази тема, ама хубаво да обобщим всичко на едно място. Дано пък чуят.
*
Най-голямото ми разочарование беше курсът на деиндустриализация, който започна да се пропагандира и внедрява след падането на комунизма. Бях много ентусиазиран от промените, станах веднага член на СДС (там ми беше естественото място, след всичките проблеми които сме имали - прадядо убит на 09.09.44, не му знаем къде е гробът, дядо съден от народен съд, дядо в Белене). Мислех си, че ей сега бързо ще се оправим, ще преодолеем изостаналостта си, ще внедрим нови технологии, и т.н. Обаче не стана. Ето как се развиваше технофобията с годините.
*
1. Желю Желев, оБлага, Лелка, и сие лумпени банаджии - българина няма ген за машиностроител (да се чуди човек как се реализираме в САЩ с тези дефектни гени), машиностроенето и електриниката ни съсипаха, ще развиваме само земеделие, лека промишленост и туризъм.
2. Иван Коств - аграрният туризъм е нашият приоритет, ние модерни технологии няма да развиваме (после по едно време писа нещо в Сега за обществото на знанието и съвременните технологии).
3. НДСВ и троегъзите - те мнение нямаха
4. Дянков - приоритет е оросяване на площите
5. Борисов - магистрали, земеделие, туризъм, толкоз
*
На всички трезвомислещи хора им е ясно, че това е икономическият модел на изостаналата държава от третия свят. Появи се един Михов дето искаше България да стане като Сингапур и бързо му затвориха устата. А на всички като Дянков, които казват че не било работа на държавата да определя приоритети (негова теза при отговорите на форума) , бих ги попитал - а защо наистина държавните мъже определят приоритети ( виж по-горе).
*
А за нешастното българско земеделие мога да кажа, че който не е дошъл на власт, то не си е избърсал задните части с него.
*
За мен изходът от тази бесперспективица беше терминалът на летище София. Ако ние останем технологичната клоака на Европа - изходът и за много други млади хора ще е същият (е, за някои от терминалите във Варна, Букурещ).



Редактирано от - A Bulgarian in the USA на 23/12/2010 г/ 09:32:40

Чарли Дарвин
23 Дек 2010 10:37
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Бългериън, за тая тема имаш подкрапата ми.
За разлика от предишната, но надявам се онова беше някаква временна лудост, и вече си осъзнал че идеята "чрез отцепване към възход" е небъдница.
Здравка
23 Дек 2010 18:01
Мнения: 16,150
От: Bulgaria
Бългериън
nikola_tsanev
23 Дек 2010 18:56
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
За разлика от други теми, в които A Bulgarian in the USA ме е ядосвал много, считам, че тук е уцелил десятката


Сократ-май
23 Дек 2010 19:10
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Предварително предупреждавам, че съм пълен игнорантин в техническата тема. Но като всеки българин живо се вълнувам от повдигнатия въпрос.
Би ми било интересно да узная мнението на компетентните форумци за насоките, в които би трябвало да се действа - бързо и сравнително икономично, доколкото е възможно.
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 19:10
Мнения: 2,540
От: United States
Чарли, държавите се разпадат, ако регионите не се развиват равномерно. Обикновен човек като мен, не може да влияе на тези процеси. Иначе при "отцепване" понякога бъдещето става по-добре (вземи за пример САЩ - no taxation without representation, на български no taxation without transportation). И пак да кажа, аз само констатирам, не мога да влияя на процесите на разпада на единния български пазар.
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 19:11
Мнения: 2,540
От: United States
Тцанев, къде пък съм те ядосвал тебе?
Caravaggio
23 Дек 2010 20:03
Мнения: 13,610
От: Italy
Не ми се влиза в спорове с екзалтирани поборници, особено след преамбюла на автора, но все пак да попитам:
Нали тази беше идеята преди 21 години? Свобода, държавата да не ни се бърка и "Глей ся, като се развихрим...". Не разбирам сегашните вопли. Какво, питам, пречи на американския бългеърин да си спретне една високотехнологична фирмичка в Бългерия, да си употреби високотехнологичния ген и да забълва суперпродукция с минимум разходи за работна ръка? Или очаква държавата (данъкоплатците, щото друго не остана) да му накупи туй-онуй, да го потупа по рамото и да му каже - "Айде, мойто момче, богатей на воля, ти си ни приоритета".
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 20:27
Мнения: 2,540
От: United States
Caravaggio, нищо не очаквам от българската държава. Имах я фирмата в БГ едно време, с технологии на прилично ниво, започната от нулата. Обаче държавните мъже (виж първия ми постинг) разрушиха де що предприятие имаше и удариха много наши клиенти.
*
За да успее БГ в технологичното си обновление има нужда от национален елит, който да притежава висока производствена култура и да има гордостта и манталитета на индустриуалеца. Ние такъв елит нямаме. Нашият елит има чалгаджийски манталитет и иска да живее от елементарен алъш-вериш - терторазрядни курорти с евтино пиене и свирки, магистрали в посока към курортите, малко земеделие (ако все още има балъци да се занимават с него). Тези доходи за него са достатъчни да поддържа висок жизнен стандарт. Той не иска да инвестира в модерни технологии. Е, за бедните няма да има нищо от такава икономика, ама нали знаем какво трябва да правят бедните.
nikola_tsanev
23 Дек 2010 20:31
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
Кара, идеята на някои преди 21 години може да е била такава, на философи, филолози, теолози и всякакви уманитарни "офи" и "ози", включително и фундаментални икономисти. Целта на други примитиви беше, да се използват съответните икономически и технически неграмотни "офи" и "ози" за да се спечелят бързо едни пари, което и се случи.




Според мен, авторът на темата пита защо са били затрити неща, които ги е имало и е трябвало просто да се доразвият. Справка, друга тема - Старшината за Панагюрище, аз за автоклавите в Горубляне. Бяла стая имаше и в ИМЕ, но сега там е ДАНС.

Висока технология и наука, без държавна намеса няма никъде по света, поне така мисля.

Така че, това което си написал, го смятам като дразнител - в тази тема малко да се понапише, защото поне според мен, независимо от първоначалната формулировка, си заслужава. Дано е така
nikola_tsanev
23 Дек 2010 20:35
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
Бре Бългериана си следи темата




Тцанев, къде пък съм те ядосвал тебе?


С многото постинги, кои верни, кои не, за Хемус

ПС Бългериан, китайските телевизори махнаха ли се от Търново?
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 20:43
Мнения: 2,540
От: United States
За телевиизорите - не знам. Мен по ми е мило за чушкопека на Пиперков.
*
Натиснете тук
Caravaggio
23 Дек 2010 20:48
Мнения: 13,610
От: Italy
..Целта на други примитиви беше..

Освен примитиви, други не забелязах преди 20 години, когато реших, че мястото ми е другаде. И една необходима забележка - примитивите се развиха и благоденстват с първоначалната подкрепа на такива като бългеърина. С говеждата надежда, че ще ставаме Швейцария, обаче без Вилхелм Тел.
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 20:59
Мнения: 2,540
От: United States
Хайде и аз съм виновен, добре, заблуден съм бил. Сама Карата и хора като него (кои ли бяха те ) са знаели истината, духнаха навреме и си спестиха жанвиденовата зима.
*
Така е. Аз имах един познат, на когото баща му беше в техническото разузнаване. Та в зората на промените, когато аз наивно се радвах, че "шъ съ управим", това момченце ми каза да не се заблуждавам, цялата индустрия ще бъде унищожена, и ще останат само малки първобитни фирмички. Беше един от първите, които заминаха към гнилия запад (remind you of somebody Carravagio ?)

Редактирано от - A Bulgarian in the USA на 23/12/2010 г/ 21:01:18

Caravaggio
23 Дек 2010 21:05
Мнения: 13,610
От: Italy
Да, никога не съм се заблуждавал, че съм единственият със здрав разум в България.
А ти кога замина? Когато ти стана ясно, че фамилните advantages пет пари не струват?
A Bulgarian in the USA
23 Дек 2010 21:16
Мнения: 2,540
От: United States
Когато разбрах, как такива като тебе лъготят народа, а първи заминаха на запад, и пак оттам го плюят. Хайде връщай се в БГ, нали не ти харесва гнилият запад. Колко пъти си го заявявл тук.
nikola_tsanev
23 Дек 2010 21:22
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
духнаха навреме и си спестиха жанвиденовата зима.


Тук вече започвам да се замислям През тази зима работех на заплата, тук в България, вярно в USD, вероятно поради това ми е било най-леко през целия преход. Съзнавам, че за всички хора, работещи в повечето държавни фирми е било точно обратното.

Само че се съмнявам, че точно жанвиденовата зима е съсипала фирмата на Бългериана? Ако е била с прилична технология, то и клиентите с прилични технологии тогава, и в България, и в странство се разплащаха във валута?

По това време правехме контролни прибори и автоматизация за Нефтохим и Свилоза. Един единствен външен клиент от Македония сме имали. През жанвиденовската зима.

Какво точно с прилична технология си произвеждал Бългериан през тази зима?
Сократ-май
23 Дек 2010 22:13
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Евала!
С два точни удара темата беше съсипана.
nikola_tsanev
23 Дек 2010 22:22
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
Да, но не от мен. От автора и Караваджо, които очевидно си мерят някои неща.



Старшината
23 Дек 2010 22:49
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
...коя "тема", Сократе? ... до гуша ми е дошло от неудачници, дето напират да си изливат душата ....
Нели
24 Дек 2010 16:35
Мнения: 5,661
От: United States
Дянков наистина няма хабер от такива въпроси, явно никога не е мислил. И‌ аз го питах нещо такова и не ми отговори.

На английски развитите страни се казват industrialized countries. Точка.

Селското стопанство, туризмът и зелените технологии също не могат да се развиват без индустриална база.

Другата тема на УСА също е добра. Диспропорционалното внимание на Герб към София и комуникациите й, както и толерирането им на герберските общини за сметка на "вражеските" (например Бургас за сметка на Варна - Дянков не отговори и тоя ми основателен въпрос) е факт. Самото правителство призна, че "северна България" изостава с инфраструктурните проекти. Това е лошо за икономиката на България като цяло, не само за регионалното й развитие.

Не е на място обаче идеята за "философите", които не искали индустрия. Основната причина за деиндустриализацията на България (и на САЩ по същото време) беше прекаленият превес на дясната идеология на пазарния фундаментализъм по това време, абдикирането на държавата от икономиката. Причината за това пък беше крахът на СССР и налагането на рейгънизма като ново евангелие. Не само в азиатските тигри, но и в САЩ до 1980 г., държавата имаше решаващо значение за развитието на технологиите и индустрията.

Освен това разграбването и унищожаването на бълг. индустрия по времето най-вече на Костов не беше работа на философите и филолозите, а предимно на инженерите от техните соц ръководства.

Философите излязоха на преден план в 1989 г., защото бяха най-будни политически, поради професията си, но бързо окапаха от политиката. Инженерите не излязоха напред, понеже бяха и са политически неизкусени. Круела и Манрико са типичен пример за политическа наивност и десетилетно самозалъгване.

Истина беше, че соц хай-тек индустрия в 1980-те години харчеше повече пари по второ направление, отколкото печелеше по първо. Костадин Чакъров, съветникът на Т. Живков, даде ужасяващи данни. Но защо предприятията не бяха продадени или харизани при определени условия на западни инвеститори веднага след десети, когато имаше реален интерес към тях? Това, което примерно стана с лоу-тек Соди Девня в 2001 г., можеше да стане с хай-тек ДЗУ Ст. Загора още в 1990 г. Едва ли философите попречиха.

Редактирано от - Нели на 24/12/2010 г/ 22:36:13

Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща