Отиди на страница:
процентите на американците са доста повече от 51, щото си имаме техни хора на власт: ББ, ЦЦ, СД и т.н. И това май е за сефте така манифестно. Винаги ми е било много интересно защо живелите при соцдиктатурата, когато политика, икономика, духовна сфера , вся и всьо се е дирижирало манифестно от Масква, СЕГА ривът , че суверенитета ни бил намален, че хамериканците ни управлявали и прочие нелепости...Ами несравнима е зависимостта ни някога и СЕГА- НЕСРАВНИМА! Да, ама живелите в сателитната държава България, която аха-аха да стане 16 република и да престане да съществува , много обичат да представят сегашното положение като мноооого по-лошо. Що така, Кире?  |
| Ми много просто защо - защото сме живели и в двете Българии. И знаем чрез живота си какво и защо беше тогава, в онази соцБългария. Ти живееш само в едната, а за другата съдиш по убеждение, не по знание... А убеждението е коварно нещо - влияе се от пропагандни щампи, които, днес и сега, обслужват конкретен политически модел на формиране на обществено съзнание и съответно на обществено поведение... |
Да не би да искаш да ми кажеш, летецо, че цоцБългария е била по-независима от сега, че външната и вътрешната ѝ политика не са били дирижирани от Москва, че икономиката ѝ не е моделирана по съветски образец...?  |
| Сравненията, Бени, са коварни неща. Могат да се сравняват съпоставими неща. По принцип понятието "независимост" е дефинирано понятие в международното право. И тогава, и сега сме си по дефиниция независими. Суверенитетът се ограничава (и тогава, и сега) - тогава в рамките на Варшавския договор и СИВ, сега в рамките на НАТО и ЕС. Трябва анализ на съответните многостранни договори, за да се разсъждава сериозно по темата "кога сме били или сме по-зависими". Ако трябва да сравняваме политическата практика, то в областта на външната политика, например, има обективни критерии - членство в международни организации, присъединяване към многостранни договори и споразумения, поддържани дипломатически отношения, поддържани посолства, реализирани посещения на високо ниво (държ. глава, предс. на МС, предс. на Парламент, министър на външните работи), посещения на по-ниски нива (министри и зам.-министри), сключени двустранни договори, спогодби и споразумения, обем и структура на стокообмена. Така че за да сравняваш трябва да имаш конкретни познания и информация за тези неща (два примера - всяка година ТЖ реализираше срещи с държавните ръководители на Гърция и Турция, най-малко по една - един път у нас, един път у тях. И втори пример - кампанията за 1300 год. от българската държава. Ако бяхме командвани от Москва под формата, за кояти ти си мислиш, и двете неща нямаше да са факт. И стига, много моля, с тази 16-та република... Някой натегач-глупак някъде в началото на 60-те пред някой пленум се изцепил, ТЖ се пошегувал... Но пък опасността да станем седмата югорепублика под командването на Тито е била наистина реална). Не знам какво разбираш под "икономика съветски образец". Ако говорим само за формата на собственост - да, държавна беше. Но за съдържанието пак можем да дискутираме, но само основата на конкретни факти - отрасли, производства, обеми, външна търговия (по първо направление, по второ направление)... Само точни данни биха били аргумент за защита на дадена теза. Просто нещата са твърде точни и могат да бъдат съпоставяни. Но само при положение, че човек търси истината. Ако е убеден, че я знае, няма смисъл да хаби време, за да търси истината - той си я знае... |
letec55  , България си беше 16-тата република на СССР, само не беше официално обявена.Страните от Варшавския договор се държаха насилствено в този пакт, разликата сега е, че България ако иска винаги може да напусне НАТО, или ЕС, но тогава не можеше.Аз не вярвам на тази журналистка Угърчинска.. |
| Конур, я кажи честно кой въпрос те вълнува повече: 1. Е ли била България 16-та република на СССР? или 2. На кого плащам тока и водата си, толкова, колкото плащам, ли струват в действителност? |
Просто нещата са твърде точни и могат да бъдат съпоставяни. Но само при положение, че човек търси истината. Ако е убеден, че я знае, няма смисъл да хаби време, за да търси истината - той си я знае...  |
| Бени, не знам що реши, че казвам дали е лошо или добро сега. Пък и въобще не съм сравнявал с времето преди 1989 г. Странното е, че всяко подозрение, че сега е супер, кара хора като теб да си измислят неказани неща. Може би не си живяла (да нямаш спомен) от времето преди 1989 г. - похватите са същите. -- Казвам ти, че България се люшка между супер силите. Ти го потвърждаваш. Това казва и интервюираната. Работата е в това, че Костов (много по-десен политик от ББ) не си позволи такива чуждоземски залитания и инструктажи. Това е манифестно и обидно. (А ти може да кажеш, че и Живков е целувал съветски бузи, ама няма смисъл да противопоставяме 2 напълно различни обществени отношения. Затова и те връщам към Костов.) Всичкото това иде да покаже колко прав е Орфей в мнението си по-горе: не може да се прехвърля всичко в едно поле, защото играят няколко играча и в момента водят щатите. |
| Летецооо, много думи си изсипал, за да прикриеш унизителното васално положение на България по време на цоца...Що ли...? Да, и сега нямаме 100% суверенитет, но това положение сме го избрали сами, с избори, без наличието на окупационна съветска армия! |
За нашата сме отговорни ние. Че те не изиграха особено честна роля, е вярно, но те се занимават със своите национални икономически интереси. Защо трябва да искаме от тях да мислят на наше място и да ни защитават? Това чуждопоклонничество съществува открай време в българското общество. Това не е чуждопоклонничество. Това е просто бягане от отоворност за собствената си съдба - една характерна черта от модерния български манталитет. Не вярваме на себе си и не вярваме на съседа си. Затова сме склонни да следваме далечни авторитети или да облечем с власт авантюристи, които "да ни оправят", прехвърляме отговорността за собственото си битие и сетне ги виним за собствените си неудачи. |
| Е това е... Докато неуспешно се опитвам да скрия позорното ни минало, избраното настояще ни радва за сетен път... Честито, Бени, нови цени на ток и вода... |
| Бени, стига с тоя Цоц... Не сме малоумни! Всички го помним, но и на всички ни е ясно, че е безвъзвратно в миналото! Под американско влияние нямам предвид инвестиции (те па големите инвестиции...), а по-скоро техните 'инвестиции' - няколко примера, в момента актуални - в посредствени политици и личности като цяло. Мога да изреждам много, но в момента са актуални Дянков, Игнатов, Манева-Караджова, Младенов, Цветанов....и много други! Всичките един от друг по-посредствени, но иделани за манипулиране! Както и целия преход - идеално манипулиран от същите задокеански кръгове, за да се стигне до върха на всичко - днес да се говори само и само и само за крадливите червени кадри, които били виновни за всичко! Ами договорките между същите тези кадри и американците отпреди 1989 да ги забравим ли? Аз предпочитам да стигам до първопричината за нещата, ако мога, а не да плувам отгоре отгоре като юрдек на припек... |
| letec55, вярно, че новата обувка стяга повече отколкото трябва в България, има си причини, затова прехода е драматичен, най-голяма е отговорността на комунистите+националистите и псевдодемократите.Соц.строй създаде едно псевдоблагоденствие у народа при губеща и неразвиваща се икономика, като чрез цензура, дезинформация и пропаганда се стараеше да поддържа висок дух у населението.Това е причината на търсенето на старата обувка, но в никакъв случай не трябва да се връщаме назад, защото корена на злото е там, в ком.режима.. |
без наличието на окупационна съветска армия! Не обичам да се връщам в стари теми, но т.к. Бени явно ме привлича, да запитам само - колкото да се включа в разговора - Бени, кога е имало окупационна съветска армия у нас - би ли уточнила все пак, не дати, но период, продължителност и т.н. И втори въпрос, има ли контингент на чужда армия у нас в момента и дай съвет как да я наричам, че ми чезнат термините нещо сабалям? __________________________________________ "Масовото приемане на една идея не е доказателство за нейната вярност". |
| Кои комунисти, бе Конуре? 1 000 000 млн. члена на БКП на 10.11.1989 год. - всички ли са виновни? Или само тия, дето не се обърнаха на 180 гр. за една нощ? А тия, дето грабнаха новите знамена изведнъж? Какво псевдоблагоденствие споменаваш? Измерването нивото на живота има обективни показатели, това е наука. А усещането за благоденствие е индивидуално. Ако някой е искал всяко лято да почива в Сан Тропе, естествено, че му е било псевдо благоденствието, след като не е могъл да пътува. Аз исках и можех да почивам със семеството си по една седмица на море и по една седмица на планина. Не на лукс, но не и на дървено бунгало в къмпинг. Сега - таратанци... Цензурата, пропагандата и агитацията са били винаги елемент на обществения живот. (Не си хаби времето да ме убеждаваш, че еди къде си всичко е свобода на словото и н.т....) Това не са идеологически понятия и практики, присъщи само на комунизма. (Когато ни говореха за социализма, излезе, че са ни будалкали. Ама като говореха за капитализма - истината са казвали...Добър виц...) Икономиката също е точна наука и има достатъчно данни и информация, за да се види дали всичко е било губещо и неразвиващо се. Но да стигне човек до истината изисква усилия и мисъл. Поради това е много по-лесно да отсечеш и с десетина общи фрази от по 3 -4 думи да даваш оценка за един исторически период. Подобен дебат за миналото (обръщам внимание на думата подобен) само разделя хората и ги настройва едни срещу други. Такова разделение поддържа индивидуалното съзнание в черния сектор на негативизма и омразата. А от общество, състоящо се от хора, чието съзнание е заето с омраза и негативизъм, не можеш да очакваш, че ще вземе правилни решения по фундаменталните проблеми като национални интереси, национална стратегия за развитие. Не можеш да очакваш и правилна преценка по отношение на политическия живот и неговите субекти. Виж само тази сутрин какво става и кой как се изказва... Трагично е, че тази схема вече се прилага не само между политически съперници, но и за своите. И преди, и при други го е имало, но с такава откровеност и с такъв цинизим да го кажеш публично... Трябва да си или мнаго глупав и наивен, или залогът на играта да е твърде голям... |
| konur ”...затова прехода е драматичен, най-голяма е отговорността на комунистите+националистите и псевдодемократите.” Конуре, елементарно но не е ново за теб.Акъл море, глава кофа.Много ти е евтин опита да кажеш нещо. Споменаваш националистите?! Очевидно не си пропуснал да се ****** за пореден път.За липсата на добър преход остана да споменеш само милиционерското дпс и подмолната ти задача ще е изпълнена.Ти българин ли си или се турчееш?Прилича ми на последното и не цапай името България, което си употребил в регистрацията си.Или мисли повече, като ти е трудно да разсъждаваш. |
| letec55, има неща, които вие не ги знаете и насажданата дълги години омраза ви пречи да правите правилни умозаключения.Кой можеше да пътува, а камо ли да почива в чужбина, миналата година 1, 4 млн българи пътували и почивали само в Турция, по-предната година 1, 5 млн.Какво ще ми хвалиш третокачествените почивки по време на соца. |