Отиди на страница:
| Не виждам нищо лошо в това икономическите показатели на Турция да са добри. Колкото по добри, толкова по добре за нас. Единствено ще е лошо ако това е за наша сметка, но дори и така не може да виним Турция. Един развиващ се голям пазар до нашата граница може да бъде само катализатор за нашата икономика и в никакъв случай не е подтискащ фактор. Опасна за нас е невежа, бедна, ислямизирана Търция, а не бързо развиваща се и богата Турция. На нас Турция не ни е конкурент и ние не сме и конкуренти. Това обаче в никакъв случай не значи, че трябва да допускаме Турция в ЕС. Статут на Турция в ЕС като този на Норвегия и Швейцария в ЕС - това е бъдещето на Турция, ако наистина не гръмнат някои балони и поради икономическа разруха исляма стане водеща политическа доктрина. |
| Здрав разум и съобразяване само със тях си и никой друг - това е формулата. Ние вече 20 години не спряхме да се водим по чужди акъли. Нямаме за нищо собствена мисъл и идея. Правим всичко вярвайки безрезервно във водещата роля на братските западни капиталистически страни. Изрази като - "така е в Европа", "дали Европа ще одобри", не е европейско", "у щатите е така", вече сме европейци" станаха редовни. Унизително и нелепо е да чуеш и от политици и от обикновени хора такива такива приказки. Така може да говори само роб. Човек или държава които не вършат нещата по своему, по свои си правила а постоянно се ослушват какво ще каже поредния капацитет, копират, подражават и имитират чуждо поведение никога не са прокопсали. С такова унизително поведение няма да сътворим нищо, ако не се вземем в ръце и не започнем да съзидаваме по наши си правила, без да се съобразяваме и впечатляваме от никакви капацитети - нито на изток, нито на запад. |
| На тия, които се захласват по обема на анадолскaта манифактура, искам да напомня, че БГ още преди 50 години е сглобявала коли, преди това - правила собствени малки самолети, преди 20 г. - металорежещи машини за клиенти като Германия и Тайван и пр, да не изреждам други индустрии. Пише, че през 1980 промишленото производство на БГ е било двойно по-голямо от Гърция и Турция, взети заедно. С други думи, БГ отдавна е минала през тигровия си период. Ирландия го премина миналата година. Не се впечатлявайте толкова от тигрови подскоци. Изстрелват се и угасват, като фойерверки. Туй, що не гасне е знанието, както се казва в клишето. В БГ знанието и образованието е национална черта. Затова един ден пак ще сме си най-напреднали на Балканите, така мисля. |
Брях, преди 50 години България имала “ голема индустрия“ Сега не мои да произвежда и домати ?! Да сте чували за друга такава държава по света ? |
| Турция не е европейска, а близкоизточна страна, така че по-може е да е "тигър на Близкия изток." До 1980-те години Турция беше крайно бедна и неразвита. Въпреки 60-те си години пазарен капитализъм и голямото си социално разслоение, въпреки съюзничеството със САЩ, кандидат членството в ЕС още от 70-те години. Мето каза, че в 1980 г. промишленото производство на България било по-голямо от това на Турция и Гърция, взети заедно. Не е невъзможно. Що се отнася до "демокрацията", Турция беше редовно в дневния ред на ООН. Три военни преврата, които пазеха и прозападната ориентация, политически убийства, изчезвания, рутинни изтезания, известните турски зандани от филма "Среднощен експрес". И в романа "Сняг" на О. Памук, чието действие се развива в 1999 г., изтезанията на затворници и задържани, политическите убийства са нещо в реда на нещата. Тма има и бутафорен преврат, в който небутафорни куршуми убиват десетки хора в тълпата. От времето на Тургут Йозал Турция прие правилна индустриална политика по примера на азиатските тигри, на развитие на инфраструктурата, експортен растеж и домашна индустрия за заместване на вноса (export substitution) и на туризма, дето прие държавна стратегия за туристическа пропаганда. Toва даде добри резултати. За 20 години Турция почти стигна България по БВП на калпак, наистина България се намираше във вече 30-годишен упадък. Мащабите на строителството, което беше поставено на голямо изпитание от земетресението в Истанбул в края на 90-те години (а въпрос на време е то да се повтори), са впечатляващи за българите. Дори и за тия, които хич не харесваха бурното строителство у нас през 2005-2009 г., когато България имаше по-висок растеж от Турция. Многото построени на къра жк-та от кокетни блокове с големи бетонни джамии сред тях впечатляват като пътуваш по хубавото широко шосе Истанбул-Капъкуле, особено сравнени с разрухата у нас. Разбира се, няма данни колко от тия хиляди нови апартаменти са непродаваеми. От Турция нямаме обективна икономическа информация, има пропагандно тръбене, което с подхваща от нашите бълг. турци и българи с еднакъв кеф. Турция ни дава добър пример за развитие на инфраструктурата. Нашите се възхищават от тях, че Русия ще им строи сама руска АЕЦ, а у нас ревът, че Русия ще строи със западна помощ българска АЕЦ. Възхищават се от тях, че се борят със зъби за руски газо- и нефтопроводи, а у нас ревът срещу по-големи от техните проекти за руски, макар наполовина западни, газо- и нефтопроводи. У нас се скъсаха да протестират срещу един къс нефтопровод, от Турция глас не се чуй (сес севмес) за протест срещу много по-дълги и скъпи нафтопроводи през много по-силно земетръсни зони. Турция открива десетки нови държавни университети, у нас се чудим как да съсипем съществуващите. В Турция една частна телевизия произвежда масиран пропаганден ТВ прокат, който се гледа не само у нас, но и в целия арабски свят, наистина дублиран на сирийски арабски и с арабски имена на героите. В бъдеще се се оценява приносът на тоя прокат за сегашните арабски бунтове. Хората обичат лъскави зрелища, да се идентифицират с героите им, но после настъпва разочарованието от действителността. По-старите обаче помним хубавото реалистично турско кино от 80-те години, филмите на Йълмаз Гюней, Път и Стадото, които показваха живота какъвто е, не като в Среднощен експрес, но съвсем не като в Перла. Но и като културна експанзия Турция ни дава пример с държавна политика. Пропагандира сред бълг. турци, сред гагаузите в Молдова, залива ни с турски радиостанции по морето. Турция спонсорира масови фалшификации на историята. Ние не пропагандираме сред бълг. турци и помаците в Турция, които не са по-малко от турците в България, нито сред гагаузите в Молдова и сред др. малцинства в Турция. Значи не както някои бълг. турски колеги ни казват, че комунизъмът бил виновен за упадъка на България, а капитализъмът - за напредъка на Турция, а обратното - абдикирането на държавата в България и взимането на по-активна роля на държавата в Турция. Като близкоизточна страна, Турция страда силно от синдрома на Иран и Египет. Прогресът и особено демократизацията засилват ислямизма. Демокрацията е власт на народа. Народът в тези краища е дълбоко ислямски. Кемалисткият режим обърна Турция с хастара навън, но не можа да смени характера на народа. Това се вижда добре и в Истанбул, и то на европейския бряг, да не говорим за азиатския. А на 20 км от Истанбул да не говорим. Има квартали в Истанбул, по-западни от кой да е квартал в България, по-приличат на Виа Венето, отколкото на Витошка. Но още в Султанахмет от Капалъ чаршъ до Египетския пазар обстановката става като в Техеран или Кабул, тълпи черни чадори и дълги черни бради. И по самия Истиклял в Пера по дуварите клечат орляци дребни мургави анадолски момци, които ядат с очи дупетата на белите туристки с памучни панталони. Синът ми искаше да ги бие, че гледат майка му и сестра му. Наистина се почувствахме като шведи, дето вика Отврат, и се снимахме пред руското консулство, разнежени от кирилицата. Още веднъж О. Памук в романа Сняг (2000) показва как всички форми на протест (а недоволни в Турция има десетки милиони) с/у бедността, масовата безработица, полицейското и военното насилие, глупостта, робството на жените, етническото неравноправие и т.н. се обличат с ислямска носия. Младите жени са самоубиват масово, защото са нещастни, и протестират срещу насилието на бащи, братя и държава, като си покриват косите. Турската прозападна интелигенция постепенно се смирява с религията, понеже тя ги сближава с народа богоносец, в който те се кълнат като руските народници от 19 в. Бившите комунисти като Мухтар, мъжа на Ипек, са вече ислямисти. Редактирано от - Чичо Фичо на 02/4/2011 г/ 17:39:37 |
| Когато след няколко десетилетия реформи по западен обрзец (Танзимат) османският девлет реши да прави османска Бохемия и Моравия, избра за целта от всички османски земи тъкмо новосформирания Дунавски вилает, обхващащ днешна Северна България със северна Добруджа плюс Софийско и Нишко, с център Русчук. Най-важната комуникационна артерия в девлета беше Русчук-Варна. Оттам девлетът се сношаваше с Аврупата. Днес Бочко явно дава предимство на бившия Одрински вилает и оставя Северна България на доизживяване. Най-важните артерии са да могат софиянци да ходят бързо с мерцедесите "до морето" (Сл. бряг) или в Гърция. |
| Най-големият контраст са двамата премиери. И двамата - човеци от народа. И двамата - триумф на демокрацията, на властта на народа. И двамата - футболисти, единият бивш професионален, другият любител. Но единият - професионален политик, с дълга и богата партийна кариера, с идеи, лежал в затвора за тях, другият - набеден за политик дебил с криминално минало. |
| Браво, сравняваме 16-тата икономика в света Турция със 116-тата, или 166-тата икономика България.Турция въобще не приема България за конкурент, тя се състезава с Германиа, Англия Франция и др.Европейски държави, ние къде се натискаме без икономика, не ми е ясно? |
| Фичо, не знам кога си ходил в Турция, но не забравяй, че и други са ходили, затова няма смисъл да дезинформираш, ком.приомите днес не минават, днес българите, ако не друго, поне имат свобода на пътуване.След 20 години преход, да защитаваш ком.диктатура и национализацията, никак не звучи мъдро. |
| Фичо, тези филми, които си гледал ти, са пропагандни, а не днешните турски сериали.Комунизма е причината за упадъка на България.Днес след 20 г., ако положението в България е по-лошо, това се дължи на саботирането на демокрацията от бившите комунисти и днешни псевдодемократи, и на нежеланието им да излекуват болестите на комунизма като; корупция, зависимо правосъдие, полиция, образование, липса на вяра, патриотизъм и т.н. |
| Конур, Защо Турция след 60 години пазарен капитализъм в 1980 г. беше много по-бедна и изостанала от България след 30 години комунизъм? Упадъкът на България се дължи колкото на слабостите на социализма до 1989 г., триж повече на победата на пазарния фундаментализъм и абдикирането на държавата от икономиката. Напредъкът на Турция започна едва когато държавата започна да води активна политика на развитие на износа, заместване на вноса, развитие на инфраструктурата. Ердоган е партията на развитието, бори се за всяка нова инвестиция. Боко е партията на неразвитието, бори се срещу всяка инвестиция. С това примерът на Турция е положителен за България. Но двете страни са доста различни. България е европейска страна, Турция - азиатска. (Това е и историческият принос на турците - преди тях Мала Азия е била традиционно европейска.) България е в ЕС, Турция - в Близкия изток. Но са и доста близки. И двете са периферни в своите региони - центърът на ЕС е германо-романският свят, центърът на Бл. изток е арабският свят. Българските турци станаха хора главно при комунизма. Сега турските райони са по-бедни от някога. Капсулирането им след десети, вкл. второто им прекръщаване със съвременни имена от Реп. Турция, а не с техните собствени преди възродителния процес, както и господството на бившите комунисти от ДПС отчуждиха изкуствено бълг. турци от масата българи. Бръщолевенията на форумните бълг.-тур. колеги за "комунистите" и хвалбите им за Турция, без да се замислят малко за казаното по-горе, прави впечатление на умствена задръстеност и фанатизъм и не се харесват на българите, които като славянски народ са по-самокритични и самоиронични от необходимото. |
| Фичо, Турция не е била толкова бедна и изостанала и преди 1980 г.Това беше до голяма степен пропаганда на БКП, но можем да кажем, че е била несигурна за живеене, за разлика от тоталитарна България, която усилено изнасяше комунизъм в Турция.България(и др.страни)подкрепяше леви терористични организации в Турция с цел дестабилизиране на страната и успяваше донякъде до преврата на К.Еврен.Преди 1980 г.в Турция е имало затворена икономика подобно на българската.Развитието на Турция започва с Т.Йозал, който въвежда пазарната икономика и я отваря към света, вдига забраната на чужда валута, изяснява вредата от комунизма и др.тоталитарни режими и развива демокрацията.Партията на Ердоган използва неговата икономическа програма, но Ердоган не е толкова демократ и далновиден, колкото Йозал, който беше по-западно настроен.Т.Ердоган е популярен в света, защото води многостранна и мирна политика, но прави и грешки. |