Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Португалия тръгна по острието на бръснача
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:66 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
VOCI
08 Апр 2011 01:34
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Хирург , кои от изброените от теб 4 ( четири ) причини все пак са ония "две" за които говориш в началото на увлекателния си анализ ?
VOCI
08 Апр 2011 01:36
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Или просто си се поувлякъл като соцправителство с бюджетни разходи ?
Чичо Фичо
08 Апр 2011 01:53
Мнения: 24,838
От: United States
Исландия и Ирландия паднаха жертва най-вече на дерегулацията на финансите, а Гърция, Португалия (и утре Испания, Италия ... Белгия) - и на еврото. ПИГС винаги преди са се спасявали с девалвация. Италия - с десетки девалвации. В Гърция и лъгането на ЕС‌ от няколко кабинета влоши нещата.

Големият държавен дълг на Гърция стана възможен също поради дерегулацията, но и поради нереалистично високите доходи на гърците в последните десетилетия, далече над производителността им. Последният проблем на нас ни е напълно чужд. Чужд е и на САЩ.

Британия в момента е жертва на напълно грешната си дясна политика от последната година, както и България.

Еврото е трагедия за по-бедните страни с по-ниска производителност, понеже не им оставя друг изход освен многогодишно падане на доходите и жизеното им равнище, двуцифрена безработица, относителна мизерия и масова емиграция. Това е бъдещето на Гърция и другите ПИГС. В Италия то сигурно значи и постепенно разпадане на страната на автономни региони. В Ню Йорк извънредно се засили вълната нови емигранти от Гърция, има и от Италия, появиха се и ирландци.

Съвсем друга беше картинката след ВСВ, когато се роди нова Европа.
VOCI
08 Апр 2011 01:55
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Чичо Фичо


08.4.2011 г. 01:53:04 Исландия и Ирландия паднаха жертва най-вече на дерегулацията на финансите
Все едно тлъстаците да са " паднали жертва на дерегулацията в плюскането ".
babavijaga
08 Апр 2011 02:21
Мнения: 2,119
От: Bulgaria
Абе ясно е че въвеждането на еврото беше направено с цел големите държави да смучат от по-малките и по-бедните. То ако беше обратното, нямаше да го въведат. Затова сега малките но хитри държави като чехите, словаците, унгарците ама ХИч не горят от желание да приемат еврото. НО, славний Ганьо Балканский тича и даже големи пари дава ("Евро+", за да влезе в еврозоната, където да го доят още по-хубаво. Като че ли сега има разлика с този валутен борд, ама не, "ние да приемем еврото". Добре де, ще го приемете и после кво?
rbb
08 Апр 2011 03:06
Мнения: 373
От: Bulgaria
чичо Фичо, с цялото ми уважение, но икономиката не ти е силното място.
***
Наблюдения:
1. Прасетата имат проблеми, защото не са преструктурирали икономиките си.
2. Прасетата имат проблеми, защото са се напъвали да са в еврозоната заедно със страни, с които не са икономически интегрирани (и в частност на едно икономическо ниво).
3. Прасетата имат проблеми, защото са прасета. никоя кредитна агенция не се лигави със щатите или германия или британия.
4. Прасетата имат проблеми, защото са нарочени, че са прасета. "един път да кажат, че сестра ти е курва, после обяснявай, че нямаш сестра..."
5. Прасетата имат проблеми, защото разни продавачи на късо ги гонят със сатър в ръка из двора.
6. прасетата имат проблеми, защото някои сред тях се оказаха свине.
7. прасетата имат проблеми, защото са добродушни или простодушни (по ницше).
***
в подробности:
1. ирландия банкрутира, защото през 2008 правителството гарантира банковите борчове.
2. гърция банкрутира, защото правителствата вземаха заеми под паравана на големи американски инвестиционни банки и кредитни агенции, които приближените на власта усвоиха, а сега всички трябва да плащат сметката.
3. португалия банкрутира също заради проблеми на своите банки.
4. има спекулативна атака срещу еврото...
5. от която големите кредитори в европа, наред с други страни, имат полза. инак е трудно да разбереш защо всички дългови търгове на гърция бяха презаписани по време на наи-големите съмнения за тях. естествено заради всички съмнения лихвата беше по-височка.
6. девалвацията на местната валута помага отчасти и само в краткосрочен план. една малко и отворена икономика не печели много от девалвация. с изключение на случаите когато националната и валута е патологично надценена, какъвто е случаят с лева в момента.
7. истинския проблем на португалия е, че тя трябва да преструктурира икономиката си след отварянето на европейските пазари за китайските продукти в леката промишленост, особено текстилните изделия (2003?).
8. подобни проблеми на структурен преход (подобен по болка на нашия) се налагат и на испания и на италия.
9. наред с всичко това и има една тенденция развиващите се страни да имат по-висока инфлация от развитите, което е в основата на т. нар. ефект на Баласа-Самуелсон.
10. положението на германия е учудващо. прецени сам:
- немски банки са основен кредитор. гърция, ирландия и португалия вземат големи заеми, които обаче немският данъкоплатец гарантира. тъй като въпросните страни не могат да платят, добрият ханс прехвърля пари на своите си банки.
- еврото е сравнително ниско, от което печели главно немския и френски износ на машини за китай и индия, които пък заливат със своите стоки за потребление европейските пазари и подбиват цените предлагани от прасетата.
- като резултат прасетата трябва да приватизират свои активи. на кого ли?
- прасетата трябва да следват светлия пример на немската икономическа политика... или с други думи леля анджи ще контролира икономиката им.
***
Поуки за овцете:
1. Проблем за овцете е, че лъвчето им е надценено.
2. Проблем за овцете е, че тиквата им само говори.
3. Проблем за овцете е, че са овце - иначе нямаше да изберат тиква да ги води.
4. Проблем за овцете е, че не знаят вълчите закони - нямат стопански и икономически познания да общуват с външния капитал.
5. Проблем за овцете е, че не искат да знаят за вълчите закони и само въздишат по един изгубен рай докато търсят добрия овчар.
6. проблем за овцете е, че се разхождат сами по къра - а капиталът трябва да се укропни по две причини: (1) за да достигне критична маса за въвеждане на нови технологии, връзки с чужбина и излизане на пазари (2) за да може поне малкото подготвени кадри да се използват оптимално.

***
по отношение на пазарния фундаментализъм - няма подобно нещо. къде го видя проведен в света? щатите при рейгън? клинтън ми се струва по-удачен пример. но дори тогава по ми се струва, че става дума за слугуване на специални интереси. това е клиентелизъм познат от времето на рим. нищо пазарно няма в него.
rbb
08 Апр 2011 03:16
Мнения: 373
От: Bulgaria
бабет, ти пак си тук!
1. еврото е част от федерализацията на европа.
2. а федерализацията на европа е единствения начин да се избегне икономическото господство на германия в източна европа и съпроводеното разделение на европа на лагери подобно на първата половина на 20 век.
3. слаба и разединена европа кани турците, русите и американците да направят с европа това, което европейците направиха с балканите през първите 50 години на 20 век.
4. като малка страна извън федерална европа бихме били в турската и руската сфера на влияние, което би било по-зле от настоящето ни положение.
***
а по отношение на еврото, ето ти едно предложение за политика:
1. плаващ курс на лева.
2. засилено подготвяне на стопански и икономически кадри.
3. укропняване на капитала.
4. държавна подкрепа за износа подобно на японското министерство на външната търговия.
5. участие в евро+, но с плаващ курс защитетен от спекулативни атаки с помоща на евро+
6. влизане в евро зоната, когато му дойде времето.
Чичо Фичо
08 Апр 2011 03:50
Мнения: 24,838
От: United States
Не възразявам на някои неща, особено във втория пост, освен на наивното ти обяснение, че еди-кой си закъсал заради "проблеми на неговите банки". А ‌тези проблеми отде са дошли? Дошли са предимно от дерегулацията.

За Гърция еврото в началото беше манна - евтин кредит по немски, после стана проклятие. Ирландия си спретна американски имотен балон, и то на квадрат. А Италия винаги до еврото се е девалвирала.

Европейският валутен съюз беше прибързан. Еврото отива към провал. Това е логично. Европа няма единна икономика, нито единно държавно управление, т.е. не е съвсем като валутния съюз на долара, т.е. федералната република САЩ. Ръководството на ЕС в момента е много по-безхаберно и от ръководството на САЩ.

ПИГС‌ не са виновни, че са исторически по-слабо развити. Европриказките за преструктурирането на Португалия ми звучат кухо. Какво значи то на практика? Китай може да замести напълно леката промишленост не само на Португалия, но и на целия свят.

Геополитическите ти оценки не са български. България е в ЕС, което е добре за нея, но е и в "руската сфера" по географски, исторически и други обективни причини. Отричането на този емпиричен факт съсипва България. Ключова роля в ЕС България може да има само като посредник между ЕС ‌и Русия.

"Турска сфера" в Европа няма и няма да има. Турция е близкоизточна страна, която върви към ислямската революция. В такива страни развитието и демократизацията водят до победа на ислямизма.

Времето, когато Европа беше под крилото на САЩ и Русия, се оказа златно време за нея, за което ще си спомня векове наред. По-специално западна Европа, каквато беше доскоро и ни очароваше толкова в 80-те години, беше продукт на САЩ, американската помощ и поука, ядрен чадър, и също на съветската заплаха. Работата е, че оня САЩ, който построи следвоенна Европа, беше много различен от сегашния.

Редактирано от - Чичо Фичо на 08/4/2011 г/ 03:56:22

Чичо Фичо
08 Апр 2011 03:53
Мнения: 24,838
От: United States
Колкото до икономическите проблеми на САЩ, нямаш понятие от тях, а аз нямам време за курсове за начинаещи.
rbb
08 Апр 2011 04:12
Мнения: 373
От: Bulgaria
чичо, съгласен съм, че сме в руската сфера на влияние. но предполагам, че ще се съгласиш, че:
1. от 1989 русия е намалила влиянието и интереса си към източна европа и нас в частност.
2. по-добре е за нас да сме в ес и в отлични отношения с русия, отколкото вън от него и напълно зависими от руски подаяния.
не съм русофил, нито русофоб. знам, че сме си близки по повече от една причина, но и виждам, че руската външна политика винаги е била реалистична и хладнокръвна до степен на меркантилност - дадоха ли гювеч на жан, когато той им бе в ръцете? оставиха ли ни на вълците през 1989? какво правят с лукашенко, които винаги е бил до тях и само с тях?
***
за турция много ни се различават позициите...
1. балканите са разпарчетосани. сърбия е малка, ние сме малки. гърция е малка и ни следва по реформаторскиа път. всички тези страни са в упадък - икономически, военен, политически, демографски. албанците са много и до 50 години македония ще бъде в криза.
2. турция е огромна и населението и ще се увеличи още повече. тя расте бързо през последните 5-6 години.
3. съгласен съм с това, че имат проблеми между светските сили и ислямистите, но както винаги домашните проблеми е най-лесно да се изнесат в чужбина... турция отскоро гледа много повече към близкия изток, но и към нас. ако ес се провали, то ние ще сме пак първи на линията.
***
ирландия е данъчен рай прикрит с много малък смокинов лист. имено заради това повечето банки и корпорации имат централи там. в един момент въпросните изгърмяха и ирландското правителство поради незнайни за мен причини им гарантира дълговете... къде виждаш дерегулация тук?
***
не да се хваля, но оше през 2003 година видях, че пазарите за жилища ще се срутят - беше очевидно, че цените нямат никаква връзка с наемите и доходите. но това което стана след 2007 година няма толкова общо с недвижимостите колкото с финансовите инструменти и всеоща криза на паричната система установена в бретон уудс и модифицирана през 1973 от никсън с плавашите крусове необвързани с долара. къде е дерегулацията в тази история?
***
1.според мен, и тук спекулирам, истинския проблем е, че паричната система и реалната икономика не са добре свързани и като резултат има огромно количество фиктивни пари, които прескачат от пазар в пазар и по този начин създават балони. ето ти един пример: за две седмици оборотът на мейдународния валутен пазар е око 50 трилиона долара... няма как да ме убедиш, че толкова оборот е необходим, за да се осъществят всички покупко-продажби в реалната икономика.
2. и поради много причини мисля, че единственото спасение би било преразпределението на националното богатство, подобно на 1930 години, към средната класа, която е гръбнака на съвремената капиталистическа икономика... пак никаква регулация тук...
rbb
08 Апр 2011 04:16
Мнения: 373
От: Bulgaria
о, чичо... знам повече отколкото може да предположиш... няма да ти се доказвам в момента - пиши по същество.
babavijaga
08 Апр 2011 04:29
Мнения: 2,119
От: Bulgaria
Фичо и рбб имат доста допирни точки във вижданията си. Само с туй не мога да се съглася: "Ключова роля в ЕС България може да има само като посредник между ЕС ‌и Русия". Фичо, отдавна на Русия не й трябва никакъв посредник, за да се разбере с Германия, Франция и другите големи в ЕС. Нито на Турция й трябва, за да си защитава интересите. Значението на БГ ще бъде съразмерно на нейната икономическа мощ и военна мощ, т.е. никакво.
babavijaga
08 Апр 2011 04:36
Мнения: 2,119
От: Bulgaria
rbb и Фичо, дайте един практически съвет не на мен, а на хората в БГ. Имат си хората скътани парички - кой 1000 лева, кой 100, 000, кой и повече. Какво да правят с тях при тази обстановка?
rbb
08 Апр 2011 04:39
Мнения: 373
От: Bulgaria
чичо, обясних ти, много подробно точно как и защо различните прасета изтрещяха - по-подробно е вече тегоба. а проблемите в техните банки са до голяма степен причинени от разпространението на разните деривати и срива от 9.2008.
***
финансирането на покупката на жилища в сащ бе най-регулираното от всички в развития свят. създадено е през 1930-те. то бе в сила до скоро. пазарите за недвижимости са местни и такива винаги са били - източно крайбрежие, калифорния, среден запад, тексас и т.н. това, което превърна тези пазари в национален проблем е създаването на финансови деривати на базата на ипотеки от всички тези пазари... къде го дерегулирането тук? по-скоро има липса на регулация, но какво регулация?
***
повечето финансови инструменти, които причиниха срива имат следната идиотска формулировка:
1. ако настъпи Х, ще ти платя У.
2. ти в замяна ми плащаш вноска х.
до тук добре - горе-долу като застрховка...
3. имам правото да сключа същата сделка милиони пъти, като букмейкър.
заради това бъфет ги нарече оръжие за масово поразяване. правя огромни печалби докато настъпи Х. тогава банкрутирам. а тези инструменти са гаранти на заеми и т.н.
прост пример - Х = бенедикт 16 ще умре до 20 години. У=1, 000, 000. х=10 на година. ще се навиеш ли? щото и аз.
rbb
08 Апр 2011 04:43
Мнения: 373
От: Bulgaria
бабет, ако знаех какво трябва да се направи, щях ли да вися по форумите, бе приятел?

nikolay_rs
08 Апр 2011 06:39
Мнения: 11,720
От: Bulgaria
ЕС като ТКЗС.
SINDBAD
08 Апр 2011 08:11
Мнения: 6,430
От: Bulgaria
БОЛЕН ЗДРАВ ЩЕ НОСИ!! както винаги- апропо, какво прави България като най-бедната държава в ЕС- с минимална почасова ставка от великата сума 1, 50 дори не евро, ами лева, нас не ни заплашва никаква финансова криза-сумите са толкова мизерни, че просто няма как да бъдат отчетени от финансовите акули!на което се надяват Дянков и Борисов. Натиснете тук
Caravaggio
08 Апр 2011 09:14
Мнения: 13,610
От: Italy
..В Италия то сигурно значи и постепенно разпадане на страната на автономни региони..

Нда - на Midwest и Eastcoast.
Достатъчно е да се прочете произволно избрано американско издание, произволно избран блог, произволно избрано каквото и да е - от коментарите за Европа лъха една автентична злобица, зад която стои банален страх и недоумение на неособено образован тийнейджър, напъващ се да проумее неща извън културните му хоризонти.
VOCI
08 Апр 2011 09:54
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Чичо Фичо


08.4.2011 г. 03:50:41 Не възразявам на някои неща, особено във втория пост, освен на наивното ти обяснение, че еди-кой си закъсал заради "проблеми на неговите банки". А ‌тези проблеми отде са дошли? Дошли са предимно от дерегулацията.
Пак старата песен.
Сядат двама на "шведска маса " с дерегулиран обем мамбо.Кой колкото поеме.
Да , ама след месец единият си е в спортна форма защото има нещо в главата и си държи юзда на лакомията.
Другият му отпуска колана и съоветно от тумбако не мое да си види чеп...иците.
Те баш за тоя ти казваш че му била виновна дерегулацията.
bloody mary
08 Апр 2011 10:24
Мнения: 4,698
От: Bulgaria
Британия в момента е жертва на напълно грешната си дясна политика от последната година, както и България.


Фъргане на думи. Празни.
Добави мнение   Мнения:66 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща