Отиди на страница:
И някакви напъни ли виждам да се забрани празнуването на християнски празници?  П.С. Във всички западни държави (поне доколкото съм запознат) всеки има право да ползва допълнителни почивни дни за честване на своите религиозни празници. |
| Iezuit, специално за Сирия я слагаш доста произволно в групата на Сауди Арабия и Иран, защото там има сериозно християнско малцинство, повечето православни, много действащи църкви и манастири и религиозна толерантност. Празнуват си хората и Коледа (на 7 януари) и Великден и никой не им пречи, ходят си с кръстчета и т.н. и т.н. Крайно време е да се разбере, че ислямският свят не е една хомогенна структура, за да се правят произволни и необосновани обобщения. Същото като в Сирия важи в още по-голяма степен и за Египет и Ливан, където християните заемат и важни държавни функции, а собственикът на най-голямата телекомуникационна компания в Близкия Изток и Африка "Ораском" е милиардерът, православен християнин Нагиб Сауирис. А и за разлика от Испания, да речем, тези страни (Египет, Сирия, Ливан, Йордания) нямат традиция на етнически и религиозни гонения. |
| Разликата е, че Саудитска Арабия, Иран, Сирия, които споменаваш не се правят на светски държави - те съвсем откровено са си мюсюлмански като дори в някои от тях дори ислямското право всъстност съвсем официално е държавното такова (което според мен е безумие, разбира се, но ние нямаме право да ги съдим за това). Ама ти щом искаш Европа да се сравнява и да се държи като тези страни, които споменаваш...Какво да кажа повече... И някакви напъни ли виждам да се забрани празнуването на християнски празници? . Никакви напъни за нищо - просто има някои доста странни противоречия в така наречените светски държави. Ама малко ме гложди притеснителното чувство, че концепцията на за светска страна не е много ясна на доста хора.... |
| Да, за Сирия си прав - сложих я произволно, без да съм сигурен. Приемам забележката. И не, не искам да сравнявам Европа с Иран и Саудитска Арабия. Просто не искам тук да стане като там. А носенето на бурка е първата крачка към това - поне според мен. Защото с носенето на бурка те са пренесли малка частица от религиозната нетолерантност и догматизъм в европа. Лично мнение. И още нещо - ако смятат, че са им нарушени някакви права (какви?), никой не ги задържа да стоят във Франция. Има толкова много други страни, където тези права няма да им бъдат нарушени. Ако не им харесва, защо не емигрират там? Във Франция е така - и толкова. |
Асад са от алауитите, които не само не зачитат основни догмати на исляма ами дори ядат и пият по Коледа и Великден  -------------------------------- ---------- -------------- Нито ден без включен ром! |
| Значи, абстрахирайки се от конкретния казус с носенето на никаб (където и двете страни имат аргументи) само ще кажа, че подходът "като не ти харесва еди къде си си отивай" е рисков и носи опасност утре да се приложи произволно спрямо всеки за нещо, защото сигурно няма някой, който да е тотално удовлетворен от всичко в дадена държава. Отделен е въпросът, че носещите никаб (т.е. пълно покритие на лицето) жени са незначително малцинство от всички мюсюлманки, но някак си общественото внимание се фокусира върху тях и се създава изкуствена истерия по този въпрос. Мисля, че става дума за откровено активно мероприятие на Саркози във Франция и на десните популисти в цяла Европа, защото винаги е по-лесно да се намери някакъв враг и той да концентрира върху себе си недоволството на останалото население. Някак си много координирано се чуха тези гласове за провала на "мултикултурализма"- Меркел, Саркози, Камерън, Фини и т.н. и общото е, че става дума все за десни лидери. Проблемът се преекспонира и надува сякаш става дума за непосредствена опасност за съществуването на нацията. Аргументацията от типа "те заплашват нашия начин на живот" е доста повърхностна, защото не съм чул за случай европейки да са заставяни да носят забрадки или на европейци да е забранено да пият алкохол или да ядат свинско. Това са явления, които засягат само мюсюлманската общност. |
никой не ги задържа да стоят във Франция. Има толкова много други страни, където тези права няма да им бъдат нарушени. Ако не им харесва, защо не емигрират там? Във Франция е така - и толкова. Прочети предишните ми коментари - често става въпрос за мюсюлмани, които са родени и винаги живели във Франция т.е. те са французи, а не някакви имигранти. Няма къде да отидат. Това е тяхната страна. Престанете да мислите, че за да си французин, трябва да се казваш задължително Жан-Жак. Тъпо. |
Значи само хора , които не са живели в нормалния , правов , подреден , скучен , бюрократичен ...Запад , могат да си въобразяват , че случки като тази с глобата на забабулената мюсюлманка , са дело на някаква "кампания"...  Кампании , драги съфорумци , могат да се правят в страна , където агнешкото минава за деликатес и министър прави кампания за коопериране на поданниците при закупуването му , където онкоболни деца не си получават регламентираното лечение от Държавата , и трябва по телевизиите с кампания да им събират средства , където боклуците се събират на кампании съботници , за да цъфне някой Вожд по талавизията , а не ежедневно от службите по чистота... да не продължавам с примери. ... В нормалните страни си имат закони и просто си ги спазват. Скучно , сиво , ежедневно - " Respecter la procédure " , както казват. Ерго. Щом са глобили забабулената буля , значи са я глобили , защото е в нарушение , а не заради някаква кампания. Още 100 такива були да цъфнат забабулени - 100 глоби ще последват , не и 99  /Това , че случката е получила гласност - това си е работа на журналистите , те с това си изкарват хляба навсякъде/ . Сарко , марко ... зарежете я високата политика. В нормалните страни има пропаст между високата политика и ежедневния подреден и регламентиран бит , ред и порядък. Тука хората не се интересуват кой знае колко от високата политика , защото не им и трябва. Те са научили - бурките са забранени по съображения за сигурност. Значи са забранени и толкова. Има си интелектуален елит , който води обществени дебати по въпроса , кой се интересува - да гледа TV5 , да чете списания и т.н. ... Редовия гражданин е убеден , че управниците му защитават интересите на неговата страна  И социалист да е президента , и голист , а дори и десен националист /което във Франция няма как да стане/ - има ли Закон - той ще се спазва стриктно , на 100 %. Тук Законът не е врата в полето , а правило. Няма политиканстване сред редовите граждани - да се спазва ли закона или да не се спазва... |
| Същата беше и ситуацията лани с циганите около Париж. Те бяха репатрирани не защото са цигани , не защото Саркози си прави кампании , не заради нещо друго ... , а защото нарушаваха обществения ред. Живеят на нерегламентирани места. Хвърлят буклуци на нерегламентирани места - серат , пикаят и т.н. на нерегламентирани места. Просят и крадат , което е непозволено. Точка. Ако същите братя роми имаха титр дьо сежур/разрешително за престой/ , контра д'травай /договори да работят нещо/ , законни жилища /абержман/ - никой не би ги пипнал и с малкия пръст , ако и да имат такъв и такъв външен вид , да миришат лошо , да говорят неразбираемо ... или нещо др. Процедура. Законност. |
| Аз не съм казал "да се връщат". Приемаме, че са емнайсто поколение емигранти - т.е., "Французи" (Друг е въпроса доколко съместима е бурката и другите нинджа-чалъми с френския и европейския начин на живот). Аз предлагам нещо съвсем нормално и близко до акъла - ако не им изнасят правилата в съответната държава, никой не ги спира да емигрират, нали? Явно не им харесват правилата във Франция - свят широк, има места, където ще има точно такива правила, каквито те жадуват. Защо не са се засилили нататък, някаква идея? Или накратко - има обществен договор, който - добър, лош - е приет от мнозинството и не е в противоречие с основните човешки права. Който не му изнася този обществен договор, има пълната свобода да си дигне чуковете, нали? Аз лично не виждам никакъв проблем. |
| Tantus, мисля, че Iezuit-а ти отговори аргументирано и коректно от правна гледна точка, и от гледна точка на семейното, конституционното и гражданското право. Става много комично да обясняваш, кой е французин и кой не, извинявай , но френски гражданин е този, който не само спазва формално френските закони, но и който е част от френското общество, т.е. приема етичните /често пъти неписани/ правила на френското общество. Като не му харесва, свят широк, има Мароко, Тунис, Алжир и там говорят на френски и приемат по-нестандартно облекло  |
| Не мисля, че ще убедя хора, които явно имат тежки предубеждения. Само ще кажа, че формулата "ако не ви харесва се изнасяйте (независимо, че франция е вашата страна)" не е довела и няма да доведе до нищо добро. Айде лека на всички с искреното пожелание да бъдете малко по толерантни - в крайна сметка всички искаме да се храним, да сме здрави и щастливи. Забулени или не |
| За сведение на защитниците на правата. Самата идея, че имаш човешки права е западноевропейска идея, за местата откъдето идват тия с бурките и прочее парцали и претенции дори понятието човек няма всеобщо значение, а е само нашият човек, членът на нашата общност, той е неотделим от нея. А като са избягали оттам с лодки и легени само и само да се доберат до обетованата земя, първото нещо което би трябвало да направят е да приемат ценностите на тази земя, така въжделена от тях, включително и християнството. Защото не само обетованата земя, но и целия съвременен свят е дело на християните и то на западноевропейските християни и то на една малка част от тях. Настоящата цивилизация с всичките й недостатъци просто нямаше да съществува. Въодушевените чалми по западните земи, щяха да си стоят по нативните места и щяха ритуално да се умиват с пясък, щото вода и за пиене нямаха да имат. Една малка част от тях щяха да си пият шербета и натискат жените в харемите, където тази с бурката незнайно кой номер щеше да е, а вся осталная сволачь щеше да служи за храна на бълхите и всякакви други гадинки, щото и тяхното преборване дойде от Запада. Верно, гадинките щяха да държат броя им прилично нисък... Много още може да се каже, но хайде да не досаждам. Само на Тутмоса държа да напомня какво бе първото с което се захванаха мюсюлманите в Египет след като Мубарак се махна ... да громят християните копти... |
| Да, аз съм предубеден - не го крия. Предубеден съм, защото от страните, откъдето идват бурките, жените които не следват законите на бурката са пребивани с камъни. Официално, законно, с камъни, строго оразмерени според законите на Шариата. Да не са много големи, за да не умре прекалено бързо жената, но и да са достатъчно големи, за да се утепе. Предубеден съм, защото културата, която изисква бурките, изисква и брата да утрепе сестра си, защото тя се е осмелила да погледне иноверец. И защото тази "култура" е накарала в последните години десетки правоверни борци за човешки права и бурки в Германия примерно да убият сестрите си, дъщерите си... И понеже не искам това да става и тук съм преубеден - и не искам бурки. Който не му изнася - да се изнася. Някой има ли проблем с това? И ако има - какви са му точно проблемите? Нещо конкретно, извън празните приказки за "нетолернатност" и "нарушени човешки права"? |