Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Независими депутати има, но непартийни пари - не
Добави мнение   Мнения:21 1
Спартак
08 Юни 2011 21:12
Мнения: 3,230
От: Bulgaria
Гнусотията в нашата държава не е от днеска, но тя е наистина отвратителна. И най- интересното е, че огромни суми народни пари се наливат в партийните каси, чието разходване става още по- загадъчно и безотчетно. Как няма да раздават партиите кебапчета, след като след изборите всеки партиен глас им носи огромни НЕТРУДОВИ облаги по 576 лева от всеки избирател за целия мандат. И това освен ония безотчетни, които всеки депутат получава в пликче извън официалната заплата. България загуби 1/3 от населението си и то най- активната част, но “народните“ хрантутници в парламента и всички секретни благинки си остават същите. Е защо да увеличаваме изборната активност, щом всеки партиен лидер не мисли за нищо друго освен за субсидиите и всички сладости по време на четиригодишния мандат.
И нека в предстоящата бюлетина има графа “ НИЕ НЯМАМЕ НУЖДА ОТ ПРЕЗИДЕНТСКА ИНСТИТУЦИЯ ТЯ Е ПАРАЗИТНА, поне докато не бъде излъчен кандидат , за който има минимум увереност, че няма да копира импотентността на предишните трима, че няма да бъде избран основно с гласовете на ДПС“!!!
Mars Attack
08 Юни 2011 21:27
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Спартак - !


Само да допълня, че системата така е подредена след 10.11.1989, че, който и да управлява (партия, лидер), това статукво се запазва непокътнато, защото то устройва всички тия гниди, в Парламента и "по места" (които са скачени съдове/черва)...
Езоп
08 Юни 2011 21:35
Мнения: 5,087
От: Greece
Mars Attack, Спартак

beagle
08 Юни 2011 22:28
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Гиню Ганев и сие , . Тежък палец надолу , първи за всичките ми постинги в този фор-ум ...
Siol En
08 Юни 2011 23:47
Мнения: 1,171
От: Bulgaria
Когато са правени изборите, депутатът е избран в листата на съответната партия. Ерго - когато иска да стане независим от нея - моля да напусне парламента. А това че "представял целия народ" са приказки от 1001 нощи, приказки от лицемери за наивници.
paragraph39
09 Юни 2011 03:39
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Всичко започва от абсурдния чл.67 от Конституцията, който гласи, че вече избран, депутатът не представлява в Парламента само своите Избиратели( и партията, с чиято листа, и в името на на нейните Програма, Принципи, Идеи и т.н.) е станал депутат, а всички български Граждани!? Което ще рече, че, например, депутат- антикомунист представлява и защитава в Парламента и итересите на български Граждани-комунисти! И обратно! Пълен абсурд- все едно един и същ адвокат да представлява в Съда и престъпника и жертвата на престъплението?!
Абсурдно е, при съществуващата партийна Избирателна система, депутат, влязал в Парламента с партийна листа и избран от Избирателите тъкмо заради партията, в чиято листа е бил, да става в един момент "независим" от партията си депутат! Та нали Волята на Избирателите, които са го избрали, е била той да е в парламентарната група тъкмо на тази партия, чийто кандидат е бил и и бил представен такъв на Избирателите?! Още по-абсурдно е държавната субсидия да върви с него?! Защото, целта на държавната субсидия е да подпомага дейността на партиите, а не на отделни техни депутати- за да не са зависими партиите(доколкото е възможно това) от парите на Богатите, а и за да може и партии на Бедните да представляват и защитават интересите им в Парламента!
А е толкова просто- който напусне или бъде изключен по съответния ред от парламентарна група, напуска Парламента и на негово място влиза следващият от кандидат-депутатската партийна листа! Така и парите от държавната субсидия ще останат в съответната партия, а няма да подпомагат парично друга партия(и)!
жана д`арк
09 Юни 2011 10:40
Мнения: 26,641
От: Bulgaria
А е толкова просто- който напусне или бъде изключен по съответния ред от парламентарна група, напуска Парламента и на негово място влиза следващият от кандидат-депутатската партийна листа!


Не, Параграфе, по-просто е - изцяло мажоритарен вот на парламентарните избори и спиране на дотациите на партиите за народен представител. Така се приема, че всеки народен представител е в парламента благодарение на личните си качества и доверието на своите избиратели, а не защото е лансиран от някоя си партия. Със системата д`Онт се подменя вота на избирателите и в НС попадат хора, които реално не са били избрани и никога не биха били избрани ако вотът е мажоритарен. А промяната на Конституцията следва да бъде в посока предвиждане на възможност за отзоваване на народните представители. В момента в НС има хора, които никой никога не е чувал да вземат думата, да имат активно отношение по проблемите на районите, от които са излъчени, никой не им знае имената, да не говорим да ги разпознава по физиономии. Вашата "ранена" депутатка /вече тутакси й забравих името/, ако не бяха я уцелили никой нямаше и да разбере, че съществува. Аман от марионетки, партийни подлоги и харчене на народната пара за лудо
BOLGAR
09 Юни 2011 11:01
Мнения: 5,074
От: Bulgaria
Независими депутати има, но непартийни пари - не

Това твърдемие не е съвсем вярно!
Освен че няма надпартиен, няма и независим - такова живитно просто нЕма!
Pavlik Morozov
09 Юни 2011 11:50
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
Субсидията на всяка ПГ се определя в зависимост от броя получени гласове на последните парламентарни избори. За всеки глас държавата дава по 12 лв.



още една причина най-добрия протестен вот да е негласуването - никой не може да си присвои и подмени глас, който не е подаден, нито да изцоца 600 лв субсидии от него за един мандат

Cruella de Vil
09 Юни 2011 13:00
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Представям си до какво би довел изцяло мажоритарен вот в България, където се гласува на партиен принцип. Човек с минимална политическа грамотност би съобразил, че един възможен резултат би бил само две партии в парламента и това са управляващата партия (която и да е тя) и ДПС.
Предишните избори бяха доста показателни в това отношение:
26 мажоритарни депутати за ГЕРБ и 5 за ДПС.

Калки
09 Юни 2011 13:32
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Cruella - много точно за мажоритарния вот
Калки
09 Юни 2011 13:37
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Жана Д'Арк,
Обърни внимание на члена от Конституцията, на който се позовава параграфа. В него се крие една невъзможност депутатът да бъде отзован. След като той престава да бъде представител на своите избиратели, няма как те да го отзоват, нали ?

Иначе аз съм ЗА предложението на параграфа. Щом си избран с партийна листа, напускането на съответната парламентарна група би трябвало да означава автоматично напускане и на НС. И всяка парламентарна група би трябвало да може да изключва членове.
жана д`арк
09 Юни 2011 16:09
Мнения: 26,641
От: Bulgaria
Калки, а ти обърни внимание, че аз предлагам промени в Конституцията, а не коментирам сега действащите текстове.
жана д`арк
09 Юни 2011 16:26
Мнения: 26,641
От: Bulgaria
Круела, би ли обяснила по-подробно механизма, по който ще се случи предреченото от теб, на по-неграмотните политически? Защото аз твърдя, че отново ще влязат достатъчно партии, но просто ще отпадне несправедливото пропорционално разпределение. И при мажоритарния вот кандидатите ще бъдат излъчвани от партии, така че с влизането им се осигурява тяхното представителство в Парламента. Но с такъв вот партиите ще бъдат мотивирани да издигат читави кандидатури, а не разни мизерници да се крият зад гърба на водача в листата и благодарение на неговия авторитет после четири години да търкат банките в НС.
paragraph39
09 Юни 2011 16:50
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЖАНА Д`АРК,
Нали правиш разлика между избран "мажоритарно" депутат и избран като "независим" депутат! Мажоритарният кандидат също е партиен кандидат, но в едномандатен район-т.е., избирателен район от който се излъчва само един депутат!
"Независимият" депутат, ако е участвал в Изборите като такъв, не е партиен кандидат- той представлява само себе си и само неговата си Програма и Политика! Ерго, ако за Парламента бъдат избирани само "независими" депутати, значи там ще има 240 депутати с техните си Програми и Политики?! А за да бъде приет Закон, трябват поне 61 депутати да го гласуват и приемат- вероятно, като съвпадащ или близък с техните лични Програми и Политики! Но, ако е така, значи депутатите могат да се обединят в парламентални групи по идентични или близки индивидуални депутатски Програми и Политики! Но..., нали точно това се прави чрез партийната Избирателна система и партийната Демокрация- обединяване на Група хора в партии, които да реализират, чрез управлението на държавата, груповите интереси на тезихора!
Така че, няма смисъл от само "независими" депутати в Парламента! Повече има смисъл в Смесена избирателна система- партийни листи, но с право на Избирателя да "преференцира"(да посочва най-желаният от него кандидат-депутат в партийната листа), а Прагът за валиден избор на преференциален депутат да не е по-висок от 5%(сега е 15%, май- коеито обезсмисля начинанието)!
paragraph39
09 Юни 2011 16:57
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЖАНА Д`АРК,
Ти, май, предлагаш да има 240 едномандатни избирателни района в България за избор на депутати! Трудна работа!
А и има опасност(теоретична) всички депутати да бъдат само от една партия- тази, чиито мажоритарни кандидат-депутати печелят най-много гласове(теоретично, това може да са и само 5-10% от гласовете в избирателния район, при участие в Изборите на 10-20 партии)! И, в такъв случай, България ще бъде управлявана от Парламент, представляващ Волята на само 5-10% от Избирателите!

Редактирано от - paragraph39 на 09/6/2011 г/ 16:59:41

жана д`арк
09 Юни 2011 17:02
Мнения: 26,641
От: Bulgaria
Параграфе, не разбрах защо ми обясняваш тези неща. Казах, че съм за това да отпадне пропорционалната система и да се мине на изцяло мажоритарен вот. Ясно стана от предните ми постове, че правя ясна разлика между "независими" депутати и "мажоритарно" избрани. Или не си ме чел внимателно или не си разбрал за какво говоря, но и в двата случая, написаното от теб се явява безполезно. Вземи на доверие думите ми - учила съм конституционно право.
В.Каменов
09 Юни 2011 18:32
Мнения: 2,523
От: Bulgaria
paragraph39
„Всичко започва от абсурдния чл.67 от Конституцията, който гласи, че вече избран, депутатът не представлява в Парламента само своите Избиратели( и партията, с чиято листа, и в името на на нейните Програма, Принципи, Идеи и т.н.) е станал депутат, а всички български Граждани!?”

Конституцията замества вота.Едно от чудесата в тази Конституция.Това е направено за да не се приказва, че събраните в сградата на НС от „вота” формират партийно, а не народно събрание.За народни избраници се приемат фактически само партийни членове.Това е и причината да се словоблудства с абсолютната простотия „политическа класа” – понятие внушаващо „специална люпилня за избраници” само от „кошницата” на която народът може радостно да избира.Други няма.Само че няма такава професия „политик”.За цвят се допускат понякога умишлено и няколко независими, които нямат никакъв шанс да променят каквото и да е в състезанието с партийните членове, подчинени на мафиотските си ръководства и гласуващи като стадо след подаване на съответни сигнали.Хем парламента се пълни само от партийни членове хем уж парламента е народно събрание.За да имаме Народно събрание, а не фактическо партийно събрание, общата квота на всички партии /ако ще да има регистрирани 1000 партии/не трябва да надвишава 50% от общия състав на парламента за да може да го пишем с ГЛАВНА БУКВА.Ще видите тогава и колко партии ще останат.Дотациите са отделен въпрос, който е лесно решим по нов закон.Трябват и други закони за народния представител, за партиите. Трябва да се отървем от партийната плява, която демонстрира многократно липса на интелектуален капацитет и съсредоточаване в партиите на далавераджии и кокошкари заради лични и партийни интереси, а ръководствата им са 100% доказани далавераджии.Много е сладко да си "кльопаш" сладко-сладко под закрилата на закони които си направил за себе си.Заради това и попадналите в парламента не се чувстват отговорни пред народа, а само пред партийните си централи.Само след промяна на състава на парламента ще се променят и законите към положителна градивност. Всичките досегашни избори, както и предстоящите по тази Конституция и този избирателен закон са чиста загуба на време и пари и ако не променим с действия статуквото, ще се самоликвидираме окончателно и без война от вън срещу държавата.




Cruella de Vil
09 Юни 2011 18:47
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Круела, би ли обяснила по-подробно механизма, по който ще се случи предреченото от теб, на по-неграмотните политически?

По-горе съм дала пример с предишните избори.
Ако една партия получи примерно 35-40% от общия брой подадени гласове на национално ниво и спечели изборите, а втората партия получи 15-20% от подадените гласове със сравнително равномерно разпределение на гласовете по райони теоретично е възможно партията с най-много гласове да спечели всички мандати.
В България на миналите избори се получи точно такова разпределение на мажоритарните кандидати при едномандатни райони: ДПС спечели мандатите в своите си райони, ГЕРБ спечели 26 места, а БСП - нито един.
В България гласуват за партии и засега нищо не може да промени този факт.
Може да се мисли за по-големи многомандатни райони, където все пак да могат да влязат и кандидатите на втората и евентуално третата сила. За малките партии пак остава проблематично влизането в Парламента, т.е. гласувалите за тях нямат никакъв шанс да получат представителство, ако не на местно, то на национално ниво.
За България най-добрата система е пропорционалната с преференциален вот.
жана д`арк
09 Юни 2011 21:30
Мнения: 26,641
От: Bulgaria
По-горе съм дала пример с предишните избори.


Прощавай, Круела, ама не можеш да ползваш такива примери. Говоря за изцяло МАЖОРИТАРНИ избори, а не за частични такива. Избори с изцяло мажоритарен вот в България не са провеждани и по тази причина за резултатите можем само да гадаем, но категорично нямаме база за сравнение.
Cruella de Vil
09 Юни 2011 21:51
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Прощавай, Круела, ама не можеш да ползваш такива примери.

Че защо? Нима този пример не е умалено копие на това, което може да се случи при следващи избори? Идва поредният "спасител", народът се юрва да гласува за кандидатите на партията му и в резултат дори да не се получи пълна доминация на една партия съставът на парламента в никакъв случай няма да отговаря на процентното съотношение на гласувалите за партиите.
Някакъв изход са многомандатните райони с мажоритарни кандидати, където все пак биха могли да се доредят и други партии. Но това по същество е пак пропорционален избор с преференции, освен ако не се направи сложна система с прехвърляне на гласовете на неизбраните кандидати.
Добави мнение   Мнения:21 1