Отиди на страница:
Брайтман: когато имаш икономики с много различни нива, то единна валута е допустима само, ако имаш класическо бюджетно преразпределение със субсидии, като в класически държавен бюджет. ... Та Гърция е просто жертва на процесите на интеграция в ЕС, но най-вече на нескопосаната идея за еврото. Добре, ама тоя абсолютно същия проблем (с различните нива и способности) стои и вътре в държавите с единен бюджет. И там има едни, които могат много повече от други. И затова, както се вижда, и там нещо не се случват нещата. Не знам малки ли са субсидиите, какво ли е, но е безспорен факт, че абсолютно всички развити държави също имат огромни държавни дългове. И ако приемем логиката, че единната валута е пречка за държави с различни способности, би трябвало да приемем, че е пречка и в отделните държави. И трябва да се въведат различни валути - една за богатите и способните и една за бедните и неспособните. Даже не знам дали само две валути ще са достатъчни - може би ще се постигне по-добра хармония с три, а току виж и с четири валути (  ). Но пък опитът показва, че така бедните ще си остават бедни, защото системно обезценяваната валута им дава измамното усещане, че нещата се развиват, докато всъщност си остават по старому. И затова бедните страни с независими валути са си бедни - защото способността за печатане на пари с нищо не допринася за повишаване на другите способности (които могат да ги направят наистина богати). Значи ключа е другаде. Може би в това, политиците да спрат да се държат късогледо и когато една група избиратели отвори гърла, не да им ги запушва със заеми, а да им каже - вижте - толкова си можем, толкова ще ядем. Докато не станем способни като германците няма как да караме коли като германците. Затова, учете, работете, мислете. Просто няма друг начин. Ама де ги такива политици? Няма ги. И затова и положението е такова, каквото е.Или казано по друг начин - единната валута НЕ е пречка ако държавите успеят да си остискат мерака и не задлъжняват. А ако някой иска да печели в по-бедна държава (или по-беден регион), да дойде и да инвестира за своя сметка и риск (а не например като американците в ТЕЦ Марица, които искат държавни гаранции за инвестициите си (и успяват да ги получат!!)). _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! |
...те Вече са изконсумирали родината си. Перфектна логика! Ами след като са я "изконсумирали", би трябвало да не е останало нищо за приватизация, нали? Тогава що ги назорват(и кой по-точно) да си разпродават материалните активи - за да станат латино-държава като нас ли? |
те Вече са изконсумирали родината си. Не е така. Банките са печатали едни хартийки, които са отишли най-вече за заплатите на Ханс, защото са му осигурили работа, която иначе не би имал. Ако Янис дължи нещо, то то не е на банкера Петер, а на работника Ханс. Само дето Ханс няма претенции, щото си е взел заплатата и с нея си купил неща от другите хансовци. Ама и те нямат претенции. Претенции има банкера Петер щото иска още един път на натовари Ханс. - Ако някой трябва да връща парите, то това са тези, които измислиха и въведоха еврото. Които принудиха по-слабите икономики да вземат кредити за да съществуват. |
| Пенка от Прокатния, в един класически държавен бюджет имаш преразпределение, което е както към по-бедните и неразвити общини, така и към социални дейности, а и пряко към по-бедните. Това в еврозоната го няма. - А различните валути и обменият курс между тях е регулатор на външнотърговският баланс. Имено защото Гърция, а и Южна Европа има отрицателен външнотърговски баланс и няма механизъм той да се коригира, затова задължително се стига до заеми. Ако няма заеми, трябва да минат на натурална размяна или бележки от кръчмаря. - Икономиката е система. Толкова можем или не можем не е въпрос на желание, а на организация и натрупвания в способности - технологични, на знания и умения и т.н.. То е и въпрос на относителност и възможност за реакция. Отвореният пазар на ЕС и особено общата валута отнемат възможността за адекватни реакции на правителствата. |
| Банките са печатали а йоргус е харчил. банките са закарали йоргус с пистолет на челото "тегли заеми сине, купувай бмв-та" йоргус от немай къде тегли заеми кара бмв-та играе сиртаки. сега требе да се подходи социално - не може йоргус да връща заеми - банките са виновни. въобще простотии и както казахме досаден популизъм. |
| intel_inside, огромната част от заемите са отишли за оръжия, лихви, банкови такси и комисионни. - Същественото е, обаче, че самото присъствие в еврозоната не оставя избор на по-слабите икономики, освен да вземат заеми за да съществуват. - Все едно да те пусна в помийната яма и докато ти се давиш и гълташ нечистотии да ти викам - абе как не те е срам да ядеш тази помия. Я спри да ги ядеш. |
- Намаляване на прага на необлагаемия минимум от 12 хил. на 8000 евро т.е. сега необлагаеми са 1000 евро на месец - около 1956 лева, а в България колко е необлагаемата сума - няма такава, всичко се облага. |
| brightman гьрця беше разделена и завладяна островитияните не дават пари за пьтища и скьпи коли и хотели имат си лодки и си плетат мрежите да ловят риба при 30-40 градуса жеги и фериботите обслужват островите което може да изкара 100 години докато континенталните гьрци и тези в градовете ги зарибиха с пьтища коли и скапи яхти и луксозно направени хотели уж за богатите клиенти скьпи офиси за да правят бизнес и ги набутаха са сврьх потребление а големите корабите сьщо с туристи дето спират по пристанищата само някои от пасажерите слизат на брега правят някое крьгче по краибрежните градове и купят по някоя дранкулка всичко си имат на големите кораби и обикалят цялото средиземноморие за 14 дена както се казва не е беден този дето има малко а този дето иска много |
| Айде един филм по темата за който не го е гледал Дългокрация / Debtocracy (2011) Натиснете тук . |
огромната част от заемите са отишли за оръжия, лихви, банкови такси и комисионни.  това някакво оправдание ли е?Аз ако си издумкам кредитната карта за жени коли и хазарт някой ще ми направи ли отстъпки?  Въобще какво се пънем да докажем, че бае ти йоргус има право да пече агнета и да маа сиртаки до сутринта а някой е длъжен да му осигурява луксозни дрънкулки или какво? Гърците са потребили - не зависимокакво но са използвали кредити. Сега трябва да връщат. Да продават, да работя както искат, но фактите са - поискали са, потребили са, сега имат проблем с изплащането. |
| intel inside може да им се опростят дьлговете но да вьведьт купонна система за дьржавните служители и само фирмите работещи в реалната икономика в европа и по света да имат евро всички други на купони както доброволците на олимпииските игри важно е участието |
| intel_inside, теб май нещо те е яд на гърците ? Да не са те опнали на спарангите ? - Казах ти - проблемът е в еврото. В обективната невъзможност да съществува единна валута без единен държавен бюджет. Другото са махленски приказки, които видно много ти импонират. Уж се възмущаваш от простолюдието, а нивото на "аргументите" ти такова. |
| Бе те и иракчаните беха потребили, ма саде ний профукахме два милиарда покрай пасито. да видим младенчо колко че ни струва |
и само фирмите работещи в реалната икономика в европа и по света да имат евро И на кого ще продават в евро ? Ще свият производството на 2 броя и ще продават един на друг. Като в оня виц за двете мутри, дето въртели едни пари. |
 Аууу лична загриженост, Последно скривалище при липса на компетенция, Не брайтмане, Нищо не са ми направили гърците, Но има едно просто правило, Също народна мъдрост, Който не работи не трябва .... Нататък може да продължиш сам. Чудно защо популистите никога не се сещат за тази стара приказка  Може би защото основно разчитат на обещания към онези които се надяват точно на по горната схема...как беше - според възможности, но и според нуждите - ово е народ |
Брайтман, изглежда не ме чу (или не поиска), затова пак да ти го кажа: единната валута, както и единния пазар, не са проблем сами по себе си. Защото, както казах (а ти не чу), проблема с неравните възможности съществува дори и в държавите с единен бюджет и единен пазар. И ако тръгнем по "твоята" логика, то трябва, за да се "компенсират" неравните възможности, дори и в отделните държави да се въведат две валути - една за богати (и способни) и една за бедни (и неспособни). След това, когато диференциацията се разшири (защото двете валути позволяват това), се въвежда трета валута - за средно богати и т.н. и т.н. Докато изградим един кастов свят, състоящ се от много, различни по възможности касти. Ами не е това решението, да знаеш! Решението е насочване на инвестициите. Ако Йоргос иска да кара БМВ (а Ханс да му го продава), то да бъдат така добри, че Ханс да построи завод, в който Йоргос да изработва БМВ-та. А ако единия не иска, а другия не може, то Ханс да бъде така добър да си кара всичките БМВ-та, които може да произведе. Един заем с нищо не решава този проблем, дори както се вижда го прави по-голям. Не само заради лихвите, а защото заемите, бидейки положителни обратни връзки, по същество позволяват ефективно заобикаляне на най-фунадаменталните пазарни принципи. _________________________ Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция! Редактирано от - Пенка от Прокатния на 30/6/2011 г/ 11:59:17 |
Е па кредиторите с танкове ли че отидат у гръчко да си вземат парите? Тц, разчитат на самите гръчки танкове да пребият народа. Па командирите на танковете са другаре на кредиторите  Гърция я гепиха фино. |
| в интерес на истината с "народа" се злоупотребява като концепция, както и с "демокрация". Тук го обърнахте на всеки некъпан и неграмотен циганин е "народ", щото "това е демокрация". Забравяте обаче че там където са измислили термина, освен граждани, е имало и ойкос, а е имало и илоти .  Прочее гръцките танкове като едното нищо ще се окажат на лизинг, а между другото и историята познава казус с длъжник който не изплаща заеми, но това изисква да се върнем към корените на ЕС и какво се случва с рурската област малко след като приключва WWI. |
Е па кредиторите с танкове ли че отидат у гръчко да си вземат парите? Няма да идат с танкове. Обаче спре ли плащанията, Гърция ще е отрязана от световните финансови пазари. А това може да е по-страшно от танкове. _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |