Отиди на страница:
"Няма значение какъв си, дори марсианец ако внесеш парички, купиш къща(и) и плащаш големите данъци никой не ти обръща внимание даже и гол да ходиш по улицата". WSP -  !От скромния ми канадски опит: през 1995/96, когато Хонг Конг трябваше да бъде предаден на Китай, сума ти хонк-конгци си продаваха имотите там (на космически цени) и с получените средства масово се преселваха в Канада, по-конкретно в зоната на Ванкувър. С получените средства си купуваха жилище и почваха свой бинзес. Канадското правителство ги приемаше с отворено обятия, без ниакви спънки и други формалности, както за масата бедни refugees или икономически емигранти (като българите), които трябваше да покрият изискванията по точковата система, да се явят на изпит по език, и т.н. Писал съм тук, че тогава канадците във Ванкувър се възмущаваха от това, че пристигналите китайци дума не отбират от официалните езици, английски и френски, и когато канадец влиза в техен магазин, не може да се разбере и да го обслужат нормално. Но явно принципа "парите не миришат", и там важи в пълна степен. |
| Хм, освен религиозната страна, има и друго, което дразни холандците. Например животът в общински жилища с доста нисък наем е масова практика. И "интегриращите" се понякога се оказват с предимство. Докато холандци, чиито родители не са съобразили да ги запишат за жилище навреме, отиват да живеят в по-лоши квартали от "интегриращите" се. А най-лошите квартали май не са мюсюлманските, а тези с преобладаващо тъмнокафяво население. И социалните помощи, позволяващи няколко поколения "интегриращи се" да живеят, без да работят, също дразни. Особено когато се канят да качат възрастта за пенсиониране. И много други такива подробности спомагат за увеличаване на нетолерантността. Та аз не съм ходила там с бурка на главата, вярно, не съм и блондинка. В туристическата част на градовете са ме питали, дали не съм французойка или италианка. Но в селцата почват да гледат намръщено, ако се опиташ да поздравиш с "Goedendag". Като продължиш на английски, изведнъж стават много любезни. Което в началото ме шокираше, в Германия обикновено се радват, като се опитваш да говориш немски... |
| Холандия и Италия имат по 2 града, които са били сърце на капитализма, според Жак Атали. Именно тези две нации най-добре знаят какво е толерантност и допускане на относителен брой инокултурни порядки в рамките на приемливото. В собствената си къща всеки има право да определя правилата и нормите на поведение. Колкото и да е демократ човек, всичко си има граници. Подкрепям напълно случилото се в Холандия. Именно това е държавата, която относително успешно се е справила с циганите си. Всичко това, което четем в статията е проява на здрав разум. Неможе хем да искаш да ти дадат, без насрещна престация, хем да имаш и условия. Който иска да си ползва молитвеното килимче да ходи там откъдето е дошъл, след като домакина(холандците) не е съгласен да гледа под път и над път забити в земята чела по неколко пъти на ден. Щото то всичко си има граници, включително и доброто възпитание, а очевидно и демокрацията. |
| Английско-говорящите емигрантски държави (УСА, Канада, Австралия, Нова Зеландия) затова ги харесвам, защото там има правила за допускане на нови хора. В УСА е лотария, но там държавата най-малко се ангажира с индивида (има и спонсорство, където пак не ходиш да питаш за пари). В останалите, трябва да говориш добре езика, да имаш висше образование (или някакви специални умения, правещи те лесно продаваем на трудовия пазар) и/или много пари (бизнес виза, която те прави финансово независим от държавата, както и криейтър на нови работни места за местните - никоя държава в света не би отхвърлила такива емигранти). Правилата по които идват хора в Европа обаче, никога не са ми били ясни. Идват някакви тарамбуки и лягат директно на социалната система. В Европа някакви болни мозъци непрекъснато се чустват виновни пред тези хора и непрекъснато ги помпат с привилегии по незнайни причини. Това още повече вдига носа на новодошлите и те започват да искат, да искат, да искат, като на моменти открито се присмиват на местните, затова, че работят и се мъчат да направят нещо самостоятелно. В Европа идва утайката на Азия и Африка, хора без никакви критерии и амбиции нито за кариера, нито за интеграция, хора с поколения използващи социалната система, хора извън обществото създаващи само искания и проблеми, хора тежащи на абсолютно всички, позовавайки се на неясни критерии като "религиозни правила", "собствена култура", "малцинствени различия" и прочие.... Несправедливостта поражда негативни чувства. Това е. |
| E6, Без желание за спор, но ми се струва, че в Канада има много от тази европейска "криворазбрана цивилизация" (по Д. Войников). Идват доста имигранти от Азия (Пакистан, Индия, Китай), Африка, сега и латиноси, и обикновенно "лягат" на welfare, като с добавките за деца е достатъчно никога да не бачкат. А тия, дето работят, плащат яки данъци и хрантутят мързеланковците, които нямат никакъв стимул да работят, да не са луди ? Или не е така ? "Питам, не пипам !"  .Тук НЕ се плаща welfare, само безработни и то, ако си внасял съответното соц. осигуряване. Има обществено медицинско осигуряване и за емигрантите, които обикновенно директно отиват на urgency, и децата им се записват в училище без проблем, но "папо" cash в стил "Канада"- нъц !!! Нема такъв филм. |
| Марсе, ще ме извиниш, ама опита ти наистина е скромен и много едностранен. НИКОЙ китаец (хонконгец) не е дошъл по "американски тертип" (който е законен само в САЩ, но не и в Канада) - за "големия инвеститор", на който праите не миришат. В какво всъщност обвиняваш Канада? Кандидатства си китаеца (работя от почти десетилетие тях, познавам ги достатъчно добре - налага се, те са бъдещата инженерна нация в света и зная как хич не им е лесно нито с езика, нито с документите за влизане, не злорадствай напразно), чака си времето, точките и пр. Да, за разлика от българина навремето - хонконгеца няма никакъв проблем за да намери необходимите 10-тина хилки, които се изискват за да си посрещне нуждите първите 6 месеца след емиграцията. Ние събирахме заеми от приятели, а той си продава кондото. Е, и? Ще му завиждаме ли? Ами продай си СЕГА апартамента в София, ей на - пари за почти половин къща тук може да му вземеш, ако е на хубаво място. Да, след това има китаеца готови пари да си купи имот веднага. Ама купува ЕДВА КОГАТО завърти някакъв бизнес, за разлика от българина, който моментално първо купува къща и 2 коли където и да е, за да фраска пред роднини и приятели, а после се оплаква, че трябвало да коси тревата и да чисти снега. А китаеце е НАУЧЕН на труд, за разлика от българина. В кръвта му е. Може да бачка по 16 чАса е ресторантчето или кварталното магазинче, и той, и семейството му, без да се оплаква. Все по-често се замислям, че ИМЕННО благодарение на китайците Канада си истана стабилна в кризата, а и занапред. Тяхната дисапора е токова мощна и голяма, че могат да диктуват все повече какво ще става тук. И... май е за добро. Много по-добре е да се съобразяваш със работохолишки китайски манталитет, отколкото с мързелив латиноски или... както става в Европа - с войнствено-религиозен средновековен ислямски...  |
| Марсе, Е6 ти го е казал по друг начин, но виждам, че уж не искаш да спориш, ама само това правиш. Много голям теслескоп явно имаш на Марс, щом забелязваш неща, които ние, които живеем тук от доста години не забелязваме...  Нека всеки да си казва мнението за неща, които познава изотвътре. Аз не коментирам Марс, съответно ти не се изказвай, и то толкова категорично, по неща, от които, извинява, хал хабер си нямаш, за Канада. Моля те. Темата е за ислямската инвазия в Европа, а не за социалната система в Канада. Иначе, с удоволствие бих седнал на едно витруално питие с теб да обсъждаме и двете, но нека тук във Форума да НЕ подхождаме типично "по български" - всеки да е спец в това, което не разбира, но да е убеден, че е прав, щото така е чел у вестника, или баджанака така бил каЗал... Айде наздраве...  |
"Кат не ти харесва Марс, се прибираш на Земята, и толкова. Е го къде е, нема и светлинна минута време ! И визите паднАа, и билетите евтини станаха, няма проблем" , Марсе донякъде си прав но само донякъде. Проблем няма да се прибереш на Земята но само когато си млад и си на Марс не повече от десет години, иначе действа поговорката че "старо дърво не се пресажда "  |
| Капитане, Ти почти се засегна лично, ама не си прав. Уточнявам: 1. Ставаше въпрос за това, че като имаш 100 000 и отгоре (било $, било ЕВРО), те приемат с отворени обятия и донякъде затворени очи, в т.ч. в Канада. И минаваш по съвсем друга категория и по друга линия на закона за чужденците. Аз също дойдох като landed по точковата система и знам подробности по кандидатстването, как става като предприемач, и как - като обикновен имигрант. Това, че китайците трудно говорят или не говорят официалните езици, е факт. И че са едни от най-пишман шофьорите в Канада, също. От Господ не им е дадено, какво да се прави ? Но като идваш с по 100 бона и отгоре, имигрантските власти нежно си затварят очите. Ако си обикновен кандидат за landed, тоя номер просто не минава. 2. Е6 критикува социалните държави в Европа, та затова му посочих, че Канада е не по-малко социална, дори повече (поне от тук), и това развива мързела и нежеланието да си търсиш работа, за да се издържаш. 3. Китайците бачкат х 24 ч. навсякъде, не само в Канада, затова и тихомълком завладяват света, без бомби и атентати, a като ято скакалци. Тихо, кротко, в затворените си общности (те не се смесват с другите), удрят си по някое рамо с пари, не се издават в полицията, когато се експлоатират помежду си, и т.н. Затова и Канада се покитайчва бързо и прогресивно. Доколко това е добре за страната, не знам. Времето ще покаже. Това последното го знам от сестра ми, която живее там от 1992 и всичко й е пред очите (и миналата година бе в Китай служебно). Не от втора и трета ръка. Тя няма нищо против китайците, но плаща такива данъци, от които свят да ти се завие, както и всички, които работят, за да могат да се издържат имигрантите, които не работят, и другите (местни) безработни. Канада не е САЩ, там на мързелите още Рейгън им резна квитанциите преди доста време. Малко като криворазбран социализъм. 4. Нормално е Канада да поема емигранти от цял свят по-лесно, тя е страна на емигрантите, без тях загива. Затова и има програми за приемане с улеснение, за заселване на северните територии, където и куче да вържеш, на минус 40 пак ще избяга (дават се повече точки за хора, готови да работят като дървосекачи и т.н. професии). В Европа не е съвсем така, но тук пък се понапълни с доста нискоквалифицирана работна ръка (няма голям гьол да ни пази), и сега когато ни души тази яка криза, тези имигранти са между първите, които губят рабоата си и стават социален проблем (много от тях работили нелегално, без да им плащат соц. осигуровки и затова без право на пособие). Оттук до криминалитета е само една крачка. Социална система, която стимулира мързела, е нефелна, а дали става дума за Канада, или друга държава, няма значение. А това, че си защитаваш приемната страна, е похвално, но не трябва да ти пречи да оценяваш +++ и - - - й обективно, а не пристрастно. Вуте, Съсласен съм с теб - !Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 17:07:08 |
WSP, надявам се, че една магистратура в МcGill предполага възможност да се запомнят две цифри в порядък, ама хайде да не се заяждам, може да имаш предвид колегата 69 наистина.  Инак и аз да ти го повторя това, което Е6 ти го е рекъл - има си правила за всички. Имаш пари за инвестиции - инвестираш. Нямаш пари за къща в центъра - купуваш си кондо или живееш в крайния квартал. Останалото е черна завист. Капитанът е прав, китайците са страхотно работлива част от имигрантите. И никога, никога не съм чула някой от тях да се оплаква от нещо, включително от четирите годишни времена. Имаме в Монреал двама нови съседи - китайци, купиха кондоминиумите на затъналите в дългове бивши съседи - канадци... Думата "спестовни" май е мръсна дума напоследък, ама такива са си, и се изплаща. |
| Марсе, Не ми се затъва в подробности, но нещата са доста различни от описаните от теб. Тук, когато дават социална помощ - помощта е повече индиректна. Помагат ти с наема, дават ти карти за градски транспорт, могат да ти купят очила, да ти помогнат с лекарства и бейсик зъболекарски услуги. Могат да ти платят преместване в друга квартира, тока, някакви изпити ако държиш, някакъв курс за преквалификация, като през цялото време финансите ти се държат под око, а на края на всяка година прекарана на "уелфере" даваш обяснения, как точно си се издържал до стотинка. и т.н. "Кеша" е сравнително малко. Целта е парите да се въртят в самата държава и някой седящ на помощ да не праща парите на своите в "мадър ленд". Такъв случай видях в Дания (преди около 15 години) - пакистанец, рефюджи, стоял 10 години на уелфере в Дания и междувременно построил огромна къща с басейн в Пакистан и датчаните бяха побеснели. Има огромна разлика в данъците в Канада (15%) и Дания (50%+). Има разлика и в отношението към работещите. В Европа няма разлика между соц. помощ и минимална работна заплата като парично изражение (бачкаш не бачкаш - все тая). В Канада разликата е огромна, дори и ако бачкаш парт тайм. Такава е политиката на държавата. Има много начини да се накарат тарамбуките в Европа да работят. Ако има желание де.... Редактирано от - E6 на 12/7/2011 г/ 17:39:52 |
| E6, Знам, че повечето помощи в Канада са индиректни, но все пак ги има, и като знаеш, че имаш осигурен покрив над главата си, че децата ти няма да стоят гладни и имаш осигурена карта за транспорт, много-много не се натягаш да търсиш работа или да се преквалифицираш. Действа доста разпускащо. Тук пособието е право пропорционално на вноските за соц. осигуровка. Казваш, 15% данъци  Сестра ми плаща много повече, между 40 и 50%, не знам точната цифра, но със сигурност НЕ е 15% (има нелоша за канадските мерки заплата). % на соц. осигуровки тук е право пропорционален на нивото на заплатата, както за работодетеля, така и за работещия. Няма идеална държава, всяка си има +++ и - - -, и всеки избира, къде да побие колеца (където го приемат, разбира се). Ако говоря за себе, от Торонто ме "прогони" жестокият климат и британските порядки в общeството (макар да живеех при сестра ми и сред българи като среда, основно). Това, че тук имах гадже-марсианка, не бе решаващо, дори исках да я взема при мен в Торонто, но се оказа, че няма как да стане, - изобщо "не я виждах" в тамошните условия (дори и с добра работа, т.е. икономически осигурени). Въпрос на личен избор и предпочитания. Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 18:18:12 |
| Марсе, от три дни в Торонто разбрах, че и аз ще избягам оттам! Хем беше пролет, мога да си представя зимите им! За ходене на гюзме обаче е прелестен! Мисля, че Е6 малко е посмалил за данъците, това с 15% не е много вероятно, освен ако той не рече какво има предвид. Аз лично плащам много повече. Социалната помощ зависи в минимума си от предидущите вноски, но има таван, независимо от тях. А таванът е такъв, че стимулира нормалния човек да си търси работа. Да, има народ, който е избрал да вегетира, но не е чак катастрофално количество, не е престижно, няма за по-лъскавки работки изобщо. Но пенсионери ровещи в кофите също няма. Част от плюсовете и минусите, за това си напълно прав! Редактирано от - 67 на 12/7/2011 г/ 18:29:00 |
| Е, не..... Социалната помощ зависи в минимума си от предидущите вноски, но има таван, независимо от тях. НЕ е вярно.... Освен ако не бъркаш социална помощ с помощ за безработни. Данъците са около 15 процента в Онтарио, това, че не получаваш 85 процента от заплатата си се дължи на други удръжки (като EI например) които НЕ са данъци. Може и да ти се вдигне данъка ако имаш голям доход, тъй като облагането е прогресивно. Социалната помощ е константна за провинцията и се определя от брой членове на семейство живеещи в едно домакинство - пълнолетни и непълнолетни, като се изчислява по някакви таблици. |
| "мога да си представя зимите им" 67, Не можеш, ако не си ги преживял. Аз пък го разбрах още на сл. ден след пристигането си (разказал съм го), 1.11.1995, когато по едно кожено яке, без шапка и по стар марсиански навик реших да се "поразходя", гледайки как грее слънцето през прозореца. Е, изтраях само 15 минути, с фактора вятър бе "само" минус 27 ... Ама хайде да не дразня канадските форумци, че ще ме намразят (хептен !). |
| "се определя от брой членове на семейство живеещи в едно домакинство" Точно затова имигрантите от развиващите се страни предпочитат да се плодят като зайци и да не работят, а да висят на уелфеър, много по-лесно и изгодно им е. Което и стимулира мързела им. Потвърждаваш написаното от мен, днес, и преди. |
| Е6, напълно си прав, посипвам си главата с пепел! Обърках ги двата щата Калофер и Калифорния! Това, за което писах, е социалната помощ за безработни, а не социалната помощ изобщо! А дали ще са данъци или удръжки, все едно не ги виждам тези пари  А, тези номера с шапката да ги нямаме! Всички си носят шапките, ако имат глава, както в приказката за Гюро! Тукашните зими и в по-приятните места не прощават, а камо ли в градски условия! Имам един шкаф с шалове, шапки и ръкавици...Редактирано от - 67 на 12/7/2011 г/ 18:45:48 |
| Марсе, мерси за отговорите. Малко напредък има, но не достатъчно. Има прекалено много субективизъм (живял си при сестра си, имал си марсианка надалеч, вечния "проблем" с климата в Торонто, който изобщо не е по-различен от този в Сев. България, средностатичтиически и други подобни) у теб, който силно влияе на позицията ти. Не ми се спори повече, а предполагам и на колегите от района. Всеки си решава за себе си, но само искам да посоча директните ти грешни твърдения: - НЯМА споециален режим за никой в Канада. НЯМА затваряне на очи. Просто когато дойдеш без пари - нито мазен адвокатин можеш да си уредиш, нито имаш възможност всико да проучиш и усетиш, нито приятели и роднини имаш да ти помагат. Хонконгците просто имат и дисапората, и връзките (за адвокати и помощ, НЕ за подкупи и заобикаляне на процедурите), и парите, a ако трябва и хора, които да ги издърпат я с бизнес, я с работни визи. Това е ключа от бараката. Познавам мнoго китайци и индийци, които са ми казвали как става номера БЕЗ ЗАОБИКАЛЯНЕ НА ЗАКОНА! За нашенец, особено преди почти 20 години това бе абсолютно невъзможно. - Данъците не са нито 15%, нито 50%, а си има таблици. Виж тук ( Натиснете тук) за 2011 данните. За сносни заплати сумарния (федерален + провинциален) данък е около 30-35%. ДДС-то е друга бира. Другото... може много да се спори. Аз СЪМ обектиевен , харесвам Канада, но и й знам кусурите. Ти НЕ СИ обективен за Канада, просто защото няма как да си. Може да си обективен за Марс... При мен е обратното - с една малка разлика - аз не споря за Марс кое как е... Cheers...  |
| "който изобщо не е по-различен от този в Сев. България" Капитане, Отчитам чувството ти за хумор с горното твърдение ! Климатът на Канада е 1:1 като Московския, само че с много влага. Затова и водката не помага (за 4 г. на едното място и 1 на другото го установи).Не си прав - има разлика от това, да си обикновен landed, и да влизаш като enterprenuer (с добра сума в бохчата). Голяма разлика ! А че законите трябва да се спазват, е така. Но за адвокатите не ми говори, познавам наши хора, които се изкараха "репресирани" от Тато (соца), а бяха магураджии, дето въртяха "черна борса"с цигари и валута преди да тръгнат за Канада. Някое фалшиво документче от София, туй-онуй и - статуса готов ! Зет ми работИ в така кантора и знам куп такива финтове от реални случаи. Имената няма да ги казвам, че тия хора взеха и паспорт след това. Моето предимство, Капитане е, че аз живях там година, мои близки са там над 20 години, тук съм 19, а и 4 г. бях в Масквата, та мога да сравнявам обективно, а не по статии във вестника или в нета. Изпитано на гърба. Но да ти кажа ли, освен лютата 7-8 месечна зима, кое ме "прогони" ? Един дребен детайл: като почнах работа на едно добро място (като Corporate Sales manager), поне 4 пъти ме караха да подписвам един документ, с който се задължавах един вид "да не свалям колежките" си, т.е. никакви лични отношения. Направо се побърках ! Аз, все още ерген човек, минал през московската школа и изляаъл жив оттам (т.е. неоженил се за рускиня), да не мога да се загледам в хубавия задник или готините цици на някоя колежка, ако тя ми хареса ?!? Тия луди ли са бе ? Когато пърувах в метрото (на работа - с кола), сестра ми ме гълчеше, че по стар марсиански навик съм гледал хубавите жени... Било "sexual harassment", Божкей !!! Ми не издържах на такива издевателства, и на 10-а месец се качих обратно на самолета, преди да е дошла новата безкрайна зима. Айде стига за днес, излизам малко за една разходка, да си пусна "Euromilliones", че джакпота е 185 милиона !!!  Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 19:10:11 |
По санктпетербугския знам...