Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Турция къса връзки с Израел
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:91 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща
браун
04 Сеп 2011 16:01
Мнения: 3,755
От: Bulgaria
А ако сме го разбрали, трябва ли да ни пука за имиджа шмуцки?
Dinain
04 Сеп 2011 16:01
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Добър фъндък са пуснали от Сега за съботния брой. Всъщност ще седи цели 4 дни. Благодатни теми са за Израел, Русия, САЩ и Близкия Изток; има ли и Турция, шоото е пълно, забавлявам се искрено.
Локи, пускам за тебе клип - Натиснете тук - и задача с повишена трудност: кой на кого трябва да обяви война? Турция на Румъния, България на Румъния, Румъния на Турция или някаква друга конфигурация?
Vokil Dulov
04 Сеп 2011 19:47
Мнения: 851
От: Bulgaria
Вокил, ти си поредният, на който трябва да посоча очевидни факти - аз не съм посланник на държавата Израел

Динаин, като четеш, внимаваш ли? Нали и аз това ти казвам- не си. Писанията ти помагат на хората да застанат на страната на арабите, а вредят на Израел. С други думи ако играеш някаква послаНическа роля, то тя е в полза на Хамас.
Какво значи "шпикер" и на какъв език е тази дума?[/b]
Caravaggio
04 Сеп 2011 20:21
Мнения: 13,610
От: Italy
Ми прав е, не е посланник - посранник е.
Чичо Фичо
04 Сеп 2011 20:37
Мнения: 24,838
От: United States
Американската реакция е предвидима и банална - Хилари панически снове да помирява двамата врази юнаци, НЙ‌ Таймс написа "уводна", че Израел нищо не печели, ако се самоизолира още, а Турция нищо не печели, ако се смрази със САЩ, и значи да плеснат с ръце и да се прегърнат.

"Реалистите" в САЩ смятат, че Турция и Египет са безвъзвратно загубени като американски съюзници. Но има да се преодолява голяма инерция от английския колониализъм от 19 в.

Наc българите най-ни интересува интересът на България. Турция сега е начело с емоционално лабилно ислямистко ръководство. Днес то се грижи за мюсюлманите под израелска власт и прави на практика военни провокации към Израел (с боеспособна армия и в близки отношения със САЩ), утре теоретически може да се загрижи и за мюсюлманите в България (без боеспособна армия и без близки - най-вече, без равноправни - отношения със САЩ). Това е тема, по която колегите иначе са много чувствителни, и сега е време да си я спомнят.

За нас българите външнополитическият активизъм на АКП и по постосманска, и по пантюркистка, и по ислямистка линия е досаден и обезпокоителен. Разбираме, че зад него стои най-вече уязвеността на Анкара от отказа де факто на ЕС да я приеме и че тя е израз на слабост, а не на сила, но все пак ни е досадно. Нормално е да потърсим сътрудничество с другите страни от региона, които изпитват подобни чувства. Най-логично - с Израел, обявен наскоро от АКП ‌за "най-голямата заплаха за сигурността на Турция" (по-голяма от България).

Колегите бълг. турци, които симпатизират на Р Турция, доскоро традиционно го мотивираха с нейната прозападност, демокрация, пазарна икономика, съюз със САЩ (че и с Израел). (От няколко години насам - и с индустриалната политика на АКП, довела до силен растеж, въпреки, че Турция си остава бедна страна с БВП по-нисък и от българския - след 35 години упадък на бълг. икономика.)

Които от колегите бълг. турци продължават и сега да хвалят АКП‌ за антизападната й, антиизраелска политика, изменят на логиката си доскоро и се доближават до позициите на СССР от Брежнево време. От тях искам да чуем критика от прозападни позиции, на авантюризма на АКП и лично на политиците ислямисти Ердооан, Гюл и Давутоолу.

Ако някои колеги бълг. турци харесват по принцип постосманския, пантюркистки и ислямистки активизъм на АКП (както си спомняме, Басам Тиби посочи, че първите две са само временни помощни средства на третия, ислямисткия), те се разминават с нас българите по принцип.

Ние сме еднозначно европейска страна (в културно отношение - по традиция православна и славяноезична), възстановила държавността си и високата си професионална култура, разрушени от османлиите, връз развалините на османския девлет, пресечна точка на три европейски културни кръга - "балканския" (постосмански), православния и славяноезичния/кирилския.

А Р Турция е общество с все още неизбистрена идентичност, cleft country, чиято географска, демографска, социална, културна и стопанска логика я тласка към Близкия изток и към ислямската умма, но без реален шанс да се внедри някога и там. Но че Турция няма място в ЕС е ясно на всички хора с пулс.

Не казвам, че ние сме добри, а турците - лоши, а просто, че сме различни, принадлежим на различни транснационални общности. Здрави огради - добри съседи. Време е за здрави огради. Време е границата на НАТО - военнополитическата организация на запада - да мине дето й е мястото, по разлома между запада и уммата, или както АКП сигурно предпочита, между дар-ул-харб и дар-ул-ислам.

Редактирано от - Чичо Фичо на 04/9/2011 г/ 20:38:28

Локи
04 Сеп 2011 20:44
Мнения: 4,862
От: Bulgaria
Динайн, виж заглавието на клипа - там има "в български води".
Тук фактологията е важна - онзи кораб не е бил в израелски териториални води.
Колкото до клуба "откъснати от реалността" - за теб реалност е спазване на международните норми само ако е удобно?
Хайде малко реалност - прегледай малко документи на ООН, или поне уикипедия и после сравни с документите поне отгоре - примерно за признаването от над 120-те. Ако кажеш, че съм написал нещо невярно, ще те черпя бира или нещо по-топличко.
За какво е спорът - защото Израел под закрилата на САЩ си позволява да не спазва международните норми.
потребител,07
04 Сеп 2011 21:03
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
Нетаняху:
Израел не е длъжен да се извинява за "действия, с които е защитавал своите граждани, своите деца и своето общество".




Натиснете тук

Тия двамата- Ердо и Нето нямат оправия, кът дячицътъ.
Единият викъ: шъ съ звинити.
Другият утгуваръ: няма пък дъ съ звиним.

Редактирано от - потребител,07 на 04/9/2011 г/ 21:25:25

Vokil Dulov
04 Сеп 2011 22:59
Мнения: 851
От: Bulgaria
Наc българите най-ни интересува интересът на България.

Чичо Фичо, може и да ти прозвучи неестествено на теб като дипломат от кариерата (извинявай, но не можах да се сдържа ) , но интересът на България е върховенство на закона. Законът предпазва слабите от деспотизма и своеволията на силните. Така че България, бидейки една от тези не чак толкова силни държави, на първо място интереса ни е да защитаваме закона (бил той справедлив или не). Нашите дипломати обикновено изглеждат, че интереса им е да търсят най-силния за момента, за да знаят на кого да се надупят.
Така че в момента е в наш интерес да застанем зад страната на закона и да озаптим тесногръдата и късогледа политика на Израел, която ни пали не само нашата черга, а и чергата на нашите съюзници от НАТО. И не защото Турция ни плаши (нехайството на българската държава спрямо малцинствата ни има много по-голямо влияние за тяхното отблъскване към периферията, отколкото Р. Турция може да си мечтае да има), ами защото без здрави закони, никога не можеш да имаш "здрави огради".
Честно казано учудва ме и разочарова позицията ти в този случай.
67
05 Сеп 2011 02:19
Мнения: 7,197
От: Benin
Локи, пускам за тебе клип - Натиснете тук - и задача с повишена трудност: кой на кого трябва да обяви война? Турция на Румъния, България на Румъния, Румъния на Турция или някаква друга конфигурация?

Динаине, докато Локи го няма, аз ти пускам за тебе джокер Натиснете тук
да не се мъчиш как да си отговориш на въпроса за конфигурацията. Щото и трите изброени от теб страни са признали съществуването на Палестина, значи са от същата страна на барикадата. Как беше там по въпроса за членството в НАТО,
Страните се съгласяват, че въоръжено нападение срещу една или повече от тях в Европа или Северна Америка ще се разглежда като нападение срещу всички тях и всяка страна се съгласява, че при такова нападение, в силата на правото за индивидуална или колективна самозащита, признато от чл. 51 на Устава на ООН, ще окаже помощ на нападнатата страна или нападнатите страни, предприемайки незабавни действия, каквито смята за необходими, индивидуално или съвместно с други страни, включително използването на въоръжени сили, за възстановяване и поддържане на северноатлантическата област.
timbuktu
05 Сеп 2011 12:10
Мнения: 3,986
От: Greece
Все по интересно става
Натиснете тук
Dinain
05 Сеп 2011 12:22
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Наc българите най-ни интересува интересът на България.

Наистина ли? Дори след 25 години в Манхатън? Понякога постовете на Фичо изтръгват сълзата от мен.
...
Колкото до клуба "откъснати от реалността" - за теб реалност е спазване на международните норми само ако е удобно?

Локи, наистина се двоумя да ти отговарям ли. Нека да видим - Насър спази ли демилитаризираната зона на ООН в Синай през 60-те години или вкара там 3 дивизии и блокира Тиранския провлак в разрез с всякакви международни морски норми? Ливан спази ли резолюцията на ООН да не допуска въоръжени бойци в Южен Ливан през 70-те? Или да разоръжи всички групировки след края на гражданската война през 1990 г.? Сирия спази ли резолюциите на ООН да се изтегли от Ливан и да не се меси във вътрешната му политика? И след фиаското с Харири, позволи ли международно разследване, както постанови ООН? След бомбардирането на "пречиствателната станция" 2007 г., която комисия на ООН по-късно заключи че недвусмислено е била ядрен реактор в строеж, Сирия извини ли се за лъжата? Иран когато въоръжава Хизбула с конвои през Сирия и Ливан, и Хамас, с конвои през Судан и Египет, в разрез на всякакви забрани, оръжейни ембаргота и т.н., и бива хващан неведнъж, извинява ли се? Когато ирански кораб с оръжие за йеменските бунтовници беше заловен, Иран извинява ли се? Нещо от друг регион - по време на Виетнамската война, ООН излъчва къде 600 резолюции за прекратяване на бойните действия - от това на САЩ и Северен Виетнам накривява ли им се капата? Корейската война започва с агресия на КНДР, подкрепена после от СССР и Китай, но осъдена от ООН - т.е. къде половината население на Земята пикае публично върху ООН.
И накрая - ти в реалността ли живееш, или в някакъв измислен свят на телевизионен генералитет и топъл шоколад пред камината?
Dinain
05 Сеп 2011 12:26
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Ъъъ, и за да не се излагате повече, господа, моля да забравите "признаването на Палестина от 1988 г.", ако не искате да ви се смеят силно и продължително. Ако отидете в Израел и питате който и да е израелец или палестинец по този въпрос, повечето въобще няма да знаят, че е имало такова нещо, а ако знаят, то ще ви погледнат с насмешка. So drop it.
timbuktu
05 Сеп 2011 12:58
Мнения: 3,986
От: Greece
Ако отидете в Израел и питате който и да е израелец или палестинец по този въпрос, повечето въобще няма да знаят, че е имало такова нещо, а ако знаят, то ще ви погледнат с насмешка. So drop it

Динайка придьржай се кьм цивилизования диалог. Що ти не отидеш в Газа да кажеш това което пишеш тука
потребител,07
05 Сеп 2011 14:40
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
Ми така е като се въоръжават мюсюлмански държави! Сега, когато са достътъчно силни турките вече нямат нужда от ЕС или Израел и показват истинския си лик, като се обвързват с ислямски държави съседни на Израел.
Какво приятелство какви пет лева?! Щом в Корана им пише друго, те си го следват.
Единственият временен изход от тази криза е смяна на лидерите. Иначе конфликтът ще се задълбочава.
Dinain
05 Сеп 2011 14:46
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Тимбе, прекарал съм в Газа достатъчно време и не ми се връща там. Не я препоръчвам и като туристическа дестинация - враждебна среда, лоши комунални услуги, обслужването съкс.
А на местните момчета им е твърде неизвестен факта, че са независими от 1988 г. Повече ги интересуват партита на закрито и пиротехника.
BGHUN
05 Сеп 2011 14:54
Мнения: 3,188
От: Bulgaria
Щото ще му разпорят аспуха!
Dinain
05 Сеп 2011 14:54
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Syrian soldiers 'killed in ambush' near Hama
4 September 2011 Last updated at 14:03 GMT
Six Syrian soldiers and three civilians have been killed in an ambush by an armed group in central Syria, state media says.
A further 17 people were wounded as gunmen ambushed the bus near Hama, Sana reported, adding that three gunmen were killed in an ensuing gunfight.

Нямаше ли някаква резолюцийка срещу Сирия?
Локи
05 Сеп 2011 16:37
Мнения: 4,862
От: Bulgaria
Па така да забравим и 22 септември?
Видиш ли - е Израел не знаели. Може да забравим и 14 май....
Другите не спазват, 'айде и ний?
Ако ще караме така - ООН, НАТО, ЕС, САЩ, ... се изтеглят от там и дават на местните сами да си решат проблемите, както им е удобно.
timbuktu
05 Сеп 2011 17:28
Мнения: 3,986
От: Greece
Турция спря и формула 1 в Истабул. Кьса всичко наред. Както се казва 'леко с чарапогащника'
Dinain
05 Сеп 2011 19:18
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
ООН, НАТО, ЕС, САЩ, ... се изтеглят от там

Kъде по-точно видя представители на
ООН, НАТО, ЕС, САЩ

в Израел и граничещите с него страни, които да се изтеглят...?
Юнифил не броя, те присъстват там от 30 години и тежестта им е колкото муха на предното стъкло.
Аз поне не мога да се сетя за един конфликт, който ООН някога да е предотвратил. Най-яркия пример е с демитализираната зона в Синай - Насър ги натирва в миша дупка, и сините каски се изнасят като бити гъзове. Следва 6-дневната война. Аз какво разправям от години, че това е една нефелна организация? Затова тия дитирамби за международното право ги пей на някой друг. Реалността винаги е била друга.
Добави мнение   Мнения:91 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща