Отиди на страница:
| Мненията (май доста логично, познавайки позициите и гледната точка на форумците) се движат от "осанна" до "разпни ги" ... А всъщност, двамата гърци, уважавани люде и автори на "призива", казват и верни неща, с които няма как да не се съгласим, и не съвсем - когато защитават "със зъби и нокти" родината си и я извиняват тотално за дереджето (блатото), в което сега се намира - което просто не е правилно. Съседите ни от юг, с цялото ми уважение за това, което са дали на световната и европейската цивилизации, доста грехове имат за тази им ситуация. И да се прехвърля вината изцяло на "лошите" външни сили на принципа "кой ми с*а в гащите", е доста грешен подход в анализа. Харченето не според чергата ("живот на кредит" ), масовото неплащане на данъци ("сивата икономика" ), фалшификацията на държавните сметки (за влизане в зоната евро), краденето на еврофондове (пак със съмнителни трикове и подкупи при конкурсите, така познато ни у нас в България - за което, обаче, на тях НЕ им спряха фондовете !), и надутите им държавни щатове и заплати, са осн. фактори за батака им в момента, много повече от външните такива (те само помогнаха да им "лъсне задника" и в доста ускорено темпо). Прехвърлянето на проблема от болната глава на здравата с нищo не променя тези факти ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Nostradamus |
| Някаква зла империя нацелила Гърция, а Гърция - цялата в бяло... Да не бяхте си нагласявали, скъпи гръцки европейски съграждани, финансовите баланси, бюджети, текущи сметки и пр., използвайки творчески счетоводни системи и балкански хитрини... Сега - сълзи, сополи, бандера роса, лошите нацисти и пр.... Само прецакахте лявата идея... |
| Въздържам се да коментирам еврокризата по същество тук, мястото е крайно неподходящо. Но все пак да повторя по въпроса за "отказа на Германия от хегемония", за който пише Бонго. Германия има реална стопанска хегемония в еврозоната, но отказва да поеме отговорността си като истински хегемон. Еврото беше немски проект, изгоден за германия и неизгоден за останалите страни, особено за европейския юг. Еврото поевтини немския износ, създаде големия немски търговски излишък (особено спрямо европериферията) и в същото време оскъпи дълга на европериферията, затрудни износа й. Германия призовава периферията да се издърпа за косата сама, да "прави като нея" (Германия). Това обаче е невъзможно поне в тази вселена, с тази аритметика. То може да стане само ако някоя друга планета изкупи износа на периферията и й помогне да натрупа търговски излишък като Германия. Германия постъпва егоистично и безотговорно. Тя се страхува панически от инфлация (каквато не се очертава в капана на ликвидността) и не иска да загуби дори малка част от спестяванията, натрупани и благодарение асиметриите на еврото. Германия обаче си спомня грешните спомени. Тя трябва да се страхува не от хиперинфлацията от 20-те години, а от затягането на коланите от началото на 30-те, което именно, а не хиперинфлацията, доведе Хитлер на власт. Нищо от казаното не може да послужи за оправдание на Гърция. Но може да послужи за Италия и Испания. Те имаха много малък дефицит до 2008 г. (Испания имаше всъщност излишък!) и отговорни финанси. Те паднаха жертва на Германия и еврото. Евтините немски лихви за заемните на периферията, високата доходност на периферните инвестиции на немските банки, шокът от рязкото им секване след 2008 г., плюс деиндустриализацията на периферията за сметка на немското експортно чудо, плюс задлъжняването на периферията реално в чужда валута, над която тя няма суверенитет - бяха данайските дарове на Германия към периферията. Но млъкни, сърце. България понесе крайно тежки загуби в 20 в. от съседите си Сърбия и Гърция. Една от най-големите вреди, развила се след Ньойи и особено през социалистическия период, беше възхищението на много българи от Сърбия и Гърция. За много наши университетски интелигенти като Бонго сиромашка, обръстена от козите Гърция стана алфата и омегата на задграничния им хоризонт. Но в последните десетилетия сякаш пръстът на съдбата обърна колата. Сърбия в 1991-99 г., след това и Гърция в 2011 г. имплодираха и се опозориха пред света по начин, който няма лесно да се забрави. И двете паднаха в положението на парии и failed states. Оправдано беше българските патриоти да indulge-нат поне за малко в Schadenfreude. Макар реално колапсът на съседите да е много вреден за региона и за България (на Гърция - и пагубен за еврото и заплашителен за света). А някои наши интелигенти реагираха като рицаря от вица: "Е да, ама конят ми е зелен". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Чичо Фичо |
фалшификацията на държавните сметки (за влизане в зоната евро) .... Да не бяхте си нагласявали, скъпи гръцки европейски съграждани, финансовите баланси, бюджети, текущи сметки и пр., използвайки творчески счетоводни системи и балкански хитрини... Двама души споменават една теза, която е доста спорна. Отново ще постна линк към една статия, която коментира този и доста други въпроси, свързани с имиджа на Гърция. Ето един параграф, касаещ "фалшификацията: : However, the deficit increase was largely down to the conservative administration changing the way military expenditure was recorded. Rather than record the spending when the procurements were delivered, it attributed them to the date when the orders were made. This exposed a weakness in the way that the eurozone treated statistics. By failing to agree on a uniform system for all, it allowed statistics to be open to political manipulation in several member states, not just Greece. It is an issue that the European Commission has only addressed over the last few months. As Dimitris Kontogiannis revealed in Kathimerini English Edition recently, the EU now uses the delivery method to record procurements, which means Greece’s deficit when it joined the European Monetary Union in 1999 met the 3 percent target. Натисни тук Да се надявам ли, че този път предлаганият от мен материал ще бъде обект на по-голямо внимание? Поне от тези, които са готови да преразгледат своите убежденията, когато съществува информация, която им противоречи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Panayotis |
| Хайде сега да погледнем откъм камбанарията на чорбаджиите и изедниците. Чорбаджиите изсърбаха чорбата, изедниците изядоха останалото. Възниква със страшна сила въпросът: "Какво да се прави?" Отговорът е ясен: социална революция, по възможност комбинирана с гражданска война - а най-добре световна война. Защо? Ами защото: 1. Военното положение слага край на всякакви социални протести. 2. Замитат се следите на всичко извършено дотогава. 3. В мътна вода се лови страшно много риба. 4. Лесно се отстранява всеки набелязан противник. 5. Измира доста народ, което пести социални разходи. 6. Създава се основателно оправдание за мизерията в бъдещите десетилетия. 7. Преразпределението в крайна сметка довежда богатството пак у когото трябва. ----------------- Тъй че да викнем: Пусть сильнее грянет буря! (Почти като Галя Горанова в съседната статия.) |
[Greece’s deficit when it joined the European Monetary Union in 1999 met the 3 percent target. Това няма особено голямо значение. Дори гръцкият дефицит към момента на включване в еврозоната да е бил над 3%, надали това би довело до днешното положение, ако страната беше успяла да влезе в Маастрихтската рамка в последствие. Затова и никога не съм се придържал към тезата за "първоридния грях" на Гърция. |
За много наши университетски интелигенти като Бонго сиромашка, обръстена от козите Гърция стана алфата и омегата на задграничния им хоризонт. Това нощес ли го сънува или е дошло като видение. Относно останалото - днешната криза е различна от "Голямата депресия". Още повече, европейската дългова криза е различна от кризата в САЩ - нещо което домораслите американски левичари не могат да разберат. Едно сравнение - когато индексът на САЩ бе свален от рейтинговите агенции, това доведе ли до покачване на лихвите? А в Европа? |
| Докато някои тук се надпреварват в обругаване на гръцкия народ, то някои други, другаде, правят съвсем обратното. Ако сте с висока скорост на връзка, ще се радвам да видите три мои YouTube клипчета, посветени на България: Родопите ... Черно море 1 ... Черно море 2 Ето и три мои клипа, посветени на Гърция: Егейски църкви ... Санторини ... Света гора Нека взаимното опознаване и разбирателство между двата съседни народа да напредва, в рамките на Европейския съюз! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Panayotis |
| Панайотис, Абсолютен офтопик, но имам една молба. Можеш ли да ми кажеш дали има гръцка дума за онези миниатюрни църквички и параклисчета, които слагат на мястото на катастрофите? |
Но все пак да повторя по въпроса за "отказа на Германия от хегемония", за който пише Бонго. Германия има реална стопанска хегемония в еврозоната, но отказва да поеме отговорността си като истински хегемон. Еврото беше немски проект, изгоден за германия и неизгоден за останалите страни, особено за европейския юг. Изглежда кохерентността на мисълта, успяла да сложи в диалектическо единство омразата към Гърция и соцмисленето, е била краткотрайна. И сега четем точно точно позицията на гръцката левица, съпроводена от кухи, но откъснати от ситуацията анти-гръцки декларации, които няма защо да бъдат коментирани, защото нямат връзка с действителността. Но да се върна на горното твърдение. Безпочвеността му е посочена може би най-достъпно (а тази достъпност е необходима за дървени философи) от една статия в "Икономист": Натисни тук And what about Germany’s alleged gains from the euro? A fitting theory, common among German economists, reaches the exact opposite conclusion. Germany lost the advantage of low interest rates after the introduction and in part because of the euro. This led capital to pour into the countries of the periphery, while investment stagnated in Germany or even declined, leading to low growth, low inflation and persistently high unemployment. What Mr Pettis calls “excessively low interest rates” were actually too high for Germany in this monetary union. This created the swing in Germany’s current account from deficit prior to 2000 into surplus territory that Mr Pettis observes. Since the only way to adjust in a currency union is internal adjustment in wages and prices, Germany painfully devalued. It is therefore rather odd to claim that Germany has benefited inordinately from the euro. The only upside for Germany was that it had to go through this painful adjustment while world demand was strong. The periphery has to go through a similar and in some cases much harder uphill battle in a time when aggregate demand is low in much of the developed world. This is a problem. The failure of the ECB to support European aggregate demand appropriately to facilitate this adjustment, and create higher inflation in Germany while doing so, is the single most underappreciated aspect of this crisis. Let's hope the euro zone survives long enough for the ECB to remedy it. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Оправдано беше българските патриоти да indulge-нат поне за малко в Schadenfreude. Ето това е примитивизмът в мисленето. Абсолютно нищо - никакви исторически емоции, национални комплекси и прочее не бива да застават на пътя на трезвата оценка на ситуацията. Садистичното злорадство към кризата в Гърция, което някои (чийто патриотизъм се свежда до тезата за отцепване на Варненско в автономен регион - база на руския олигархичен капитал към България и Европа) се опитват да представят като "патриотизъм" е безотговорно късоглество и тъпоумие. Прагматичният подход към ситуацията в Гъурция е, че неминуемият спад на изкуствено поддържания стандарт там и преструктурирането на икономиката би могло да засили кооперацията и интеграцията между балканските държави в ЕС - Гърция, България, Румъния и (в бъдеще Сърбия), които биха могли само заедно да създадат реалната икономическа, социална и политическа бариера срещу разни евразийски проекти, независимо дали руски или турски. В Гърция тази опасност се забелязва, но като че ли погледите за спасение са обърнати единствено към еврозоната, като там се търсят модели и стандарти, които да бъдат наложени само в Гърция. Всъщност българският шанс в "падането на Гърция" е замяната на хегемонията с равнопоставеност и истинско партниране в изграждането на балканския регион като европейски регион. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| И аз веднъж да съм съгласен с чичо Фичо. Нещо много късно тези гръцки патриоти и хора на духа се сещат да оправдават собственият си народ и родина. Гърците винаги са водели завидна национална политика. Гърция винаги е била на страната на победителите. Гърция винаги е взимала от съдбата повече отколкото й се е полагало. Точно така и завзе българската Беломорска Тракия и погърчи българското население там. Направи го напълно и безцеремонно. Двайсет години гърците заблуждаваха света че произвеждат толкова колкото харчат. Увеличаваха заплатите(което е похвално, ако не беше лъжливо) безконтролно и необосновано. Защо тогава тези гръцки патриоти не призоваха Европа и банките да намалят финансовите инжекции за Гърция като незаслужени и вероломни? По постингите във форума си личат заклетите комунисти. Само че комунистите, и гръцките и българските, както и всички комунисти по света(с изключение на китайските, но те все още се борят с бедноста) не могат да се справят с икономиката. Затова и се срина световният комунизъм - заради икономиката. Комунизмът загуби не военно а икономически. И започват с демонизирането на капитализма и богатите. Уважавам тези гръцки видни личности и духовни хора, но Европа и германците не са някаква злостна разрушителна сила която видите ли иска да смачка и погуби Гърция и другите "периферни" държави. Тези уважавани динозаври искат нов договор, нова сделка, стига гърците да не си плащат старите задължения. Това разбира се няма как да стане, въпреки че все пак Европа им намали наполовина задълженията. Аз съм човек с леви убеждения но тези призиви са нео - комунизъм в неразбираеми количества. Никой не вярва на лъжеца който 20 години е лъгал в сметките. Все пак поздравявям тези хора за наистина възхитителният им патриотизъм и наивният им комунистически интернационализъм. Но...... "Ако на младини човек не е кумунист - той няма сърце, ако на старини е кумунист - той няма ум". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: FIRST 2 |
Сократ-май 2011-12-12 13:28:59 Панайотис, Абсолютен офтопик, но имам една молба. Можеш ли да ми кажеш дали има гръцка дума за онези миниатюрни църквички и параклисчета, които слагат на мястото на катастрофите? Във Франция пък ги наричат oratoires. Църква или параклис е тогава, когато вярващите могат да влязат вътре, а ораторий е когато остават на прага му. |
| Къде сте сега либерасти и червени прашки, толерасти и "десетилетници на включването" ? Когато ние го казвахме ни осмивахте че сме жертви на Световната конспирация, че сме фашисти и лумпени. Да не би Микис Теодоракис и Манолис Глезос да са луди и фашисти? Фашисти и лумпени сте вие които продадохте България за напечатени пари в частни еврейски банки със зелено мастило и масонски и кабалистки символи. Ние сме нормални хора, обичаме близките си и страната си, работим истинска работа зяа малко пари и отказваме да умрем или емигрираме. Какво ше правите вие предателите -от ПАЙДЕЯ например- когато палачинката се обърне а тя винаги се обръща? |
| Първи 2, Като гледам комунистически Китай тези тези за "икономиката" ми се виждат доста меко казано нереални  Да видим и Съветския блок. Тезата за икономиката е удобна, но дали е вярна. Де факто системата беше демонтирата от "Белязания" и наследници за един период от около 8-10 години. Ето пример. Без натиск от посолството и активното съдействие на няколко други, какви бяха шансовете за пуч-а на Луканов-Джуров-Младенов. Основния недостатък на "онази система" беше концентриране на властта в ограничена група хора и възможността механизмите за обратен контрол на мнозинството в даден момент да не се окажат ефикасни. Защо е важно това. Защото и в тази ситема се наблюданат подобни признаци. Концентриране на огромна неявна власт в ограничен кръг хора. Ужасно комично е как апологети на пазалния фундаментализъм лансират идеи от вида че решениетя и дори "правото на гласуване" трябва да се ограничи до някакъв избран кръг "просветени". Ами това беше реално основата на онази система, Партията де факто ръководеше обществото. /Хайде един пример по темата. Реакциато на идеята "референдум". И това в Европа./ Само че поради различния характер и цели на системите сега няма да имаме "размонтиране" отгоре, един безкръвен процес, а "срутване" поради натиск отдолу. И това ще се случи ако не се вземат бързи, решителни и радикални мерки  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |