Отиди на страница:
Радвам се че изплю камъчето. - Само дето не е източна ни западна посока, а продължаване посоката на собствената културна идентичност. Не ти харесва, а ? Що ? --- А това за ашкеназите отново не си го разбрал. Какво да разбирам - то не си написал нищо смислено. Гръцката песен, която даде като паралел на "Гошо хубавеца", е също повлияна от клейзмерската музика, между другото. Няма никаква българска културна идентичност в ориенталските ритми. Това е агресивната културна фалшификация, за която споменах. Ти намери българска народна песен да звучи като "парчето" на туркинята или още търсиш? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Химна на Герб е твърде далече от Panis angelicus, но е като две капки боза с песента на Sarah Brightman & Andrea Bocelli Натисни тук |
| @Brightman, Значи това са две различни мелодии ? Осъдени души Натисни тук Ennio Morricone & Nino Rota - Mandolina Theme Натисни тук - Или това Натисни тук ? Съвършено различни мелодии са. Не са мелодии, които бих слушал с удоволствие, но са очевидно или, как е там, чувослушно, различни. И специализиран музиковедски анализ би го потвърдил. Из нета какви ли не небивалици ще чуеш за Щерев и "кражбите" му. Обаче всъщност нищо такова не може да се открие. Едно е да попада стилово в някакво направление, друго е кат харисоновата кражба в "My Sweet Lord". И Стоунс стилово са уж досущ Чък Бери и Мъди Уотърс, ама всъщност са не само подобрен вариант, а "учителите" им трябва само да си свалят шапките пред тях, а не като Чък Бери да хвърлят tantrums, когато Ричардс благоволи да ги посети и посвири с тях. |
| Ето ги трите, оставям на гората с музикален слух да преценят: Натисни тук |
Няма никаква българска културна идентичност в ориенталските ритми. Що направо не каза, че искаш да няма никаква българска културна идентичност ? Като си почнал с откровенията давай докрай. - И каква песен и на коя песен на туркинята трябва да ти търся и защо ? А като искаш турска песен да сравняваш - ето Натисни тук . Обърни особено внимание на мотива слез 46 секунда. |
Химна на Герб е твърде далече от Panis angelicus, но е като две капки боза с песента на Sarah Brightman & Andrea Bocelli Натисни тук Нищо общо. Единствено стилово. Повръщня иначе. И онова на Бочели. Различно, ама и то повръщня. За академичен диспут е кое е по-отвратително, бочелиевото или чалгата. |
но са очевидно или, как е там, чувослушно, различни Бивол по калдъръма, Да, ама не ! Както обичаше да казва Петко Бочаров. Митко Щерев видно обича да краде и то не от днес. При по обстоен преглед на "творчеството му" вероятно ще се открият и други песни, които "нямат нищо общо" , ама съвсем "нищо общо" с оригиналите си.  - И да те светна - АСТА в точен превод не значи за борба с фалшификациите, а с наподобяването. Не напразно, дори Кодинова под снимката е загатнала еднаквите костюми. Ако АСТА влезе в сила, спокойно ще можеш да бъдеш арестуван, или съблечен на границата, че носиш костюм с два джоба, плънки и ревери, подобен на този от колекцията на Армани. - Защото противно на акцента ни мърху интернет, АСТА е оръжие за протекционизъм и монопол на развитите страни и разчистване и пазене и на пазари. Ако дядо ти пръв е измислил обувките, то всеки, който прави обувки ти краде "интелектуалната собственост". Ако решим да го спазваме, то ще трябва да забравим за костюмите, обувките, шапките, дънките и т.н. и т.н., освен произведени в оригинални фабрики или с платен лиценз. |
| Не дочетох воплите на Елена Кодинова, но това, че някой творец или изпълнител е крал от някой друг не означава, че него има право да го краде всеки потребител. Отношенията между творците са регламентирани, самата тя пише, че унгарската Омега могат да предявят права над българските изпълнители и ако ги предявят, то последните ще плащат като попове. Т.е. тази материя е законово регламентирана. Докато отношенията с потребителите са съвсем друга манджа. Потребителите пиратстват и не плащат за нищо, но собствениците на интелектуалния продукт нямат никакви шансове да ги съдя и си вземат парите. Това в момента просто е невъзможно. А примерът й с филма "Под прикритие" е направо смешен. Че те в Холивуд се въртят едни и същи или малко видоизменени сценарии от сто години. Но всеки филм е нечия собственост. Логиката на Кодинова е по детски наивна. Иска да заеме някаква позиция жената, но като не й идват на ума сериозни аргументи, пише глупости. |
| Музиката, която харесваме е своеобразно огледало на душата ни. Ние не сме еднакви и имаме различни вкусове, тоест души. Но има неща, които са си чисто и просто увреждане и както вече споменах чалгата като отпадъчен продукт на посткоминистическия преход и в частност на деградиращата българска култура е едно от тях. Все едно да кажем, че харесваме умряла риба, защото мирише особено силно. Вярно е, че мирише и то силно, но е и вярно, че мирише на трупна риба. И този факт не може да бъде променен, независимо дали един или десет хиляди Брайтита ще декларират, че умрялата риба мирише хубаво. |
Що направо не каза, че искаш да няма никаква българска културна идентичност ? Като си почнал с откровенията давай докрай. ??? Доста примитивен е този прийом да приписваш "разобличаващи мнения" на опонента. Кавам, че в чалгата е привнесена, чужда музика, която е чужда на българската музикална традиция. Не веднъж съм си казвал мнението за нея - турска естрада, често с цигански елементи. Тя няма нищо общо с българската идентичност. Нека поясня на непрокопсали партийни активисти - културната идентичност не е един веднъж постигнат резултат, тя подобно на етногенеза в непрекъсното вървящ процес. Затова се опасявам, че налагането на чалгата като културен продукт по същия начин, по се налага и junk food, заплащва да тласне българската културна идентичност в ориентализма, защото културните процеси разместват, разрушават и изграждат културни ценности. СЕГА, за възпитаните в духа на културен и морален релатизивъм, това може би не е особена трагедия.Според мен, обаче, е. Показателно е, че над 80% от "успешната чалга" са кавъри. Т.е. ако в предлагания ни "поп-фолк" има нещо "фолк", то е чуждо. По същия начин бих се притеснявал, ако в България се налагаше агресивно и кънтри с целта да бъде припознато като "автентична" българска музика. |
| Умряла риба са единствено тезите ти, които или не познават или умишлено скриват развитието на чалгата между 1944 и 1989 г.. Да, чалгата я нямаше по официалните и единствени радио и телевизия, излъчващи бози наречени естрада и кастриран отвратително обработен фолклор, но това съвсем не я премахна. Тя се пееше от събирания, през ресторантски и сватбарски оркестри, до югославските и гръцки радиостанции приемани през границата. Разпространяваше се на касетофонни ролки, а после на касети. Естествено безплатно. От къде са познати "Драгиева чешма", "Белите манастири", "Руфинка", "Камъните падат" и т.н. ? Кога се появи "Кристал", Ибрям Папазов, Хисарският Поп ? Че Милко Калайджиев съм го слушал с години през 70-те и 80-те, като ресторантски изпълнител. - Просто след 1989 г. с развитието на техниката и частната инициатива първо се появиха касетките и видеокасетите, а после и Кеворкян направи радио "Сигнал плюс" с което показа, че този жанр е търсеният. Последваха го и други ... докато стигнахме до днес, където най-качественият професионален потенциал е събран в чалгата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
Кавам, че в чалгата е привнесена, чужда музика, която е чужда на българската музикална традиция. Твое пожелателно мнение не отговарящо на действителността по никакъв начин. - Заблудата ти вероятно идва от това, което личи във втората част на постингът ти - ти приемаш, че някой може да привнесе и наложи насила някаква култура. Грешиш. Мода можеш да наложиш, но за кратко. Що чалга телевизиите и концертите са развиват, а "правилните" разчитат на общинските бюджети да им организират някое мерприятие и платят някой хонорар ? Що никой не ги слуша ? Щото нямат пари и реклама ? Айде бе. Всички държавни субсидии отиват за тях. Прането на пари, скритата реклама, включително на дрога - отделно. --- Казах ти ще повторя - Балканската култура е последователно и естествено развивана поне 9 000 години. В музикално отношение това е чалгата. Каква музика мислиш са танцували на Дионисиевите мистерии ? Минуети ? - Няма как по-нови образци и стилове музика да могат да съперничат по дълбочина, хармонии и разнообразие с чалгата. Просто им липсват няколко хилядолетия. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Brightman |
това, че някой творец или изпълнител е крал от някой друг не означава, че него има право да го краде всеки потребител. Може ли да бъде откраднато откраднатото и крадеца собственик ли му става и от него ли е откраднато ? - Горкият Митко Щерев, а и подобни. Просто не им завиждам, какво ще стане, ако АСТА бъде ратифицирана. От една страна тя твърдо забранява оподобяването, включително и на музика, от друга могат да ги арестуват и вкарат в затвора, от трета борбата, която неизбежно ще се разрази ще ги дъвче и разнищва. |
| Чалгата наистина е небългарска, комерсиална, прокатна (а не народна) и вулгарна музика, но в музиката и изобщо в изкуството "авторските права" съвсем не са такава hard and fast територия, както си мисли авторката. Авторските права и печеленето на пари от продажба на изкуство на пазара са нещо ново и не се знае дали ще трае дълго. Хилядолетия наред равнището на техниката не е позволявало да има въобще авторско право, а днес равнището на техниката пък прави невъзможна защитата на авторското право както това беше възможно в детството ни (моето беше преди около 35 години). Рано е още да се каже дали сегашната клинична смърт на западната комерсиална музика (в сравнение с преди 40-50 години) се дължи на "пиратството" или много по-по-вероятно на изчерпването на "парадигмата", възникнала в 50-те - 60-те години в САЩ на основата на по-стар и предимно черен материал. А "кавърите" са почти единствената форма, в която изкуството съществува. Не само анонимното (народното), но и авторското. Шекспир не е измислил сюжета на "Хамлет", а го е взел от по-стари пиеси, които са го взели от по-стари хроники и т.н. Западната рок музика от 50-те до 70-те години в най-голяма степен е плагиатстване или заимстване "с пълни шепи" от черната музика от 30-те и 40-те години. Когато всеки може технически да точи и слуша музика и гледа филми без пари, няма сила, която да го застави да плаща. Така например пред очите ни си отива и журналистиката като платен занаят. Не се знае за зло или добро. Може би в бъдеще държавата ще се грижи пак да има музика и журналистика, или пък само материално осигурените ще създават музика и т.н., или пък ще работят други и ще музицират, когато краднат от съня си. Но то и сега само около 10% от артистите в Ню Йорк се изхранват от изкуството си, останалите - като в разказа на О. Хенри "Когато обичаш изкуството" или като наш Вапцаров, огняроинтелигенти. Колко велики артисти не са се изхранили от изкуството си? - Кафка цял живот продавал застраховки. |
От къде са познати "Драгиева чешма", "Белите манастири", "Руфинка", "Камъните падат" и т.н. ? Мда, все образци на естетическа и високо издържана музикална култура! "Камъните падат падат от небето, кът токати млатят този по кубето..." Това не е откраднато, а съвсем ново парче, но в същия дух на изкряща Българска Балканска духовност, оцеляла след колко,Брайти? 9000 години ли каза?Е, НА ТОВА МУ КАЗВАМ АЗ КУЛТУРА!!! Че тя по дълговечност с Илиадата е сродна.... |
| Чичо Фичо, за чалгата няма да се повтарям, само ще ти кажа, че авторката е чела АСТА, но видно ти не си. АСТА Натисни тук. - Това е инструмент с който развитите страни се опитват да преградят развитието на развиващите се. Щом ние вече сме го направили, то вие не можете да го наподобявате. Ако ние сме измислили дънките, то вие не можете да шиете дънки, независимо от марката. Ако ние сме измислили тениската, то вие не може да шиете тениски, ако ние сме измислили песен или ритъм, то вие не можете да го наподобявате и т.н. и т.н. . |
Колко велики артисти не са се изхранили от изкуството си? - Кафка цял живот продавал застраховки . То и затова няколкото книги на Кафка са прочетени от същият процент хора, които биха си прочели документа на застраховката докрай... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ivo kunchev |
| ivo kunchev, днес текстовете на чалга парчетата са вече на ниво, както навремето бяха сръбските и гръцките, но айде намери си за сравнение например нещо на Ъпсрт, Белослава и техните авери. Текстовете на вторите професионалисти не могат да стигнат дори текстовете на самоуките любители в началото на чалгата. |
Е, НА ТОВА МУ КАЗВАМ АЗ КУЛТУРА!!! Че тя по дълговечност с Илиадата е сродна.... Това вероятно би трябвало да бъде ирония, но се е получило проява на невежество. Ами, че траките, а и гърците са не само преки участници в Троянската война, но са по тези места много преди това. И още са си тук.... техните преки пра, пра, пра....внуци и внучки. - И да припомня - според швейцарският институт за генетични изследвания iGenea гените на днешните българи са 49 % тракийски, 15% гръцки, 11 % македонски, 8% финикийски и 15 % славянски. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |