Отиди на страница:
| Гърците трябва да благодарят, че ЕС ги спасява от фалит, най-вече благодарности на Германия. България върви по същия път, но все още има надежда и дай Боже да кривне по правия път. Не ми се прави подробен анализ, но знам, че има хора, които разбират за какво става дума. |
Гео Милев има една глава в поемата си "Септември" : "Започва трагедията". По-точно, при гърците продължава. Като им дадат заемите, и какво? Ще цъфнат и ще вържат. Клати ми се китката.  |
| Гърците нямат никаква вина за този дълг. По време на Студената война Гърция и Турция бяха помпани с кредити, за да бъде доказано, че капитализма е по-добър от социализма. Вече го доказаха, така че нещастните гърци трябва да връщат това, което са им дали. Същото скоро ще се случи и на турците. |
| За гърците най-добре щеше да бъде, ако не бяха приемали още първата "помощ” и още тогава бяха заплашили западните си кредитори с обявяването на фалит. Тогава заедно с помощта щяха да получат и значителна редукция на дълга. Сега това е невъзможно да стане, защото който трябваше, вече се е отървал от гръцките си кредити. Даже и тогава да бяха обявили наистина фалит, щеше да е по-добре от сегашното им положение. Сега поне дългът им щеше да е с пъти по-малък. А иначе, и в двата случая ще трябва да ручат жабетата, защото рано или късно Гърция ще обяви фалит – манталитета за година-две не можеш да го промениш, каквито мери и закони да приемаш. |
| В тона на някои коментари по-горе, добявям още един лаф на мъдрия български народ : "Га йедиха кифтйетата, ни риваха, а са шо ривът ?". Не вярно това, че гръцкият народ не бил виновен за дереджето сега. 25 г. след влизането в ЕС само богатяха като изсмукваха и лъгаха собствената си държава, 25 г. сиртаки, пачанга, таверна, бузуки и пр. кеф, гарнирани с огромно презрение към нас - "тия от север с железните чутури" както ни наричаха. Преобърнаха принципа "беден народ - слаба дължава" наобратно - "богат народ - никаква държава" и това го казват германците. Най-добре е да ги оставят да фалират и да последва банкрут по Търговския закон за фирмите - спиране на дейността и разпродажба на активите. Тогава не само нашите митничари, прокурори, министри и обикновени мутри, а и по-обикновени българи ще можем да си купим я 200-300 м2 плажче, я някое островче. |
| Здравков, Не вярно това, че гръцкият народ не бил виновен за дереджето сега. 25 г. след влизането в ЕС само богатяха като изсмукваха и лъгаха собствената си държава, 25 г. сиртаки, пачанга, таверна, бузуки и пр От логиката ти следва, че българският народ е виновен за дереджето си. И ако е така, гръцкият народ поне живя добре толкова години, а българският народ не само, че не живее добре, но и няма никакви перспективи. И с всеки изминал ден политиците продължават да му отнемат дори и най-нищожните придобивки. Пък и дали гръцкият народ е определял заплатите и пенсиите, правила в държавата, стратегиите и политиките... Същото се отнася и за българския народ. Не разбирам това злорадство. |
| Абе сопрете се бе Народът не може да бъде виновен. Той няма поглед на общите харчалъци на държавата. Управниците са виновни защото са сложени да следят това. А и Европата тоже. Сетила се Мара да се побара... |
Аз от баща ми знам: сърбите са коварни, румънците вероломни, турците злонамерени, а гърците подли. А ний сме най-убави. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Mrx++ |
| Гърците се борят да запазят сегашния си стандарт на живот, защото цяло едно поколение свикна с него и реши, че този стандарт е една даденост и му се следва по право. Този стандарт обаче беше постигнат със значително наливане на кредити, еврофондове и чиста проба дарения, което продължи 30 години, тъй като по онова време западният капитализъм искаше да покаже, че и на изток може да има развита страна. Е, днес Западът не се нуждае от такава витрина на Балканите, поради което май е решил да я закрие. Единственото, което все още го бави е членството на Гърция в еврозоната, иначе да са го направили сто пъти досега. |
От логиката ти следва, че българският народ е виновен за дереджето си. И ако е така, гръцкият народ поне живя добре толкова години, а българският народ не само, че не живее добре, но и няма никакви перспективи  Умилително но кой мислите Е виновен за "дереджето" на "Българския народ" ако не .... самия народ ?Вижте, много е удобна позицията с главата в пясъка и извънземните / световния заговор са отговорни, ама истината е че всеки си заслужава съдбата и трябва да си плаща цената.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: intel_inside |
| Злорадството на по-горните "господа-дугарЕ" си е чиста проба завист. "Не е важно на мен да ми е добре, а на съседа да му е зле" (че да прикрива моя хал, бих добавил). За първи път дългова криза, започна да чука по вратите на що годе по-богати страни (Гърция бе на 25-то място място, Испания по-напред, Италия в челната седмица!!). Следва ли значи че всички са мързеливи и лентяи? Не, разбира се. И тоЗ довод, че видите ли, по времето на студената война са наливани пари в Гърция и Турция като витрина на капитализма, а сега си ги искат обратно, е просто смешен. Като че ли в България, а и другаде, не са наливани пари от Русия!! По същата логика, Путин трябва да повдигне въпроса, за българския дълг към Русия, от времето, когато бай-Тодар ходеше в Кремъл, подмазваше се най-горещо на дядя Льоня и той, тайно от другите соц. лидери, даваше на бай-Тодар петрол срещу чушки, за ре-експорт, барем държавицата наречена чистосърдечно "Сестра България" си набави малко скъпоценна валутка. |
| Тука отново се пишат глупости за това колко зле били гърците, въпреки че са в пъти по-добре от нас и не е ясно дали някога ще стигнат до нашето дередже. * Иначе дългът на Гърция би трябвало да е невалиден (концепцията за odius debt). В смисъл това е дълг натрупан на държавно ниво от ръководители, които не са действали в интерес на народа си и са били бутани в тази посока от чужди кредитиращи институции (френски и немски банки), за закупуването на неща от които държавата няма нужда - като подводници за €2 млрд. например. Естествено мнозина ще кажат, че дългът си е дълг и няма значение, а и начин да се докаже обективно, дали държавния дълг е натрупан в интерес на народа или не. Но как тогава ще обяснят примера с ирак, където дългът беше счетен за невалиден и опростен именно, защото е натрупан от някакъв си диктатор и не в интерес на народа? Аз като български данъкоплатец примерно съм участвал в това опрощаване - и конкретно знам, че понякога дългът не е дълг. Та в случая с Гърция, вината за задлъжнялостта е именно на кредиторите. Те са били напълно наясно, че отпускат заеми, които няма как да се върнат - и ако не са били наясно то са некомпетентни - нали така? И в двата случая техния кредит следва да не се връща. Тоест - решението е едноличен отказ на дълговете, които не могат да бъдат погасявани (реално това са 90% към частния сектор). Остава публичния дълг - т.е. този към МВФ и ЕЦБ - той трябва да се разрочи и преструктурира, като това което се случи с нашите Брейди книжа. И естествено голяма част от него - тази изкупена от частни кредитори трябва да се анулира (odious debt). А самата гръцка икономика трябва да се реформира - но естествено вече имат нашия пример как не трябва да се прави. Жалкото наистина е, че 20-30% от населението ще изпадне в голяма бедност поради края на социалната държава - но това са реалностите на капитализма. Иначе социалната държава скоро ще почне да се сгромолясва и на други места - не само Португалия и Италия, но и Британия, Испания, Белгия... Това е положението. Народът живее дълго, произвежда малко, а консумира много. Дълговата система може да крепи това само до време - спасението е индивидуално. |
И тоЗ довод, че видите ли, по времето на студената война са наливани пари в Гърция и Турция като витрина на капитализма, а сега си ги искат обратно, е просто смешен. Като че ли в България, а и другаде, не са наливани пари от Русия!! Гръцкият дълг е натрупан основно след Студената война, в период на свръхликвидност съчетана с краткосрочни измами и нереални кредитни оценки. Българският дълг към Русия е плащан и преструктуриран в бартер за определени неща - просто няма какво Путин да си поиска. "Подмазването" на бай ти "Тодар" беше, за да може да изкопчи поне нещо, за да развие България от изостанала селска страна - и постигна много. Подмазването на днешните дерибеи е ей така от ибрикчийство - щото само това умеят.По същата логика, Путин трябва да повдигне въпроса, за българския дълг към Русия, от времето, когато бай-Тодар ходеше в Кремъл |
| Най добра за гърците сега е друга поговорка, " като че е гарга да е рошава!" в комплект с: " мокър от дъжд се не плаши" и " на босият обувките" или пернишкият вариант "кръв повръщам, пари не връщам" Не се заблуждавайте, бюджетният дефицит на Гърция е 5 милиарда, а само лихвата по заема е 40 милиарда, при един мораториум бюджета от 5 млрд дефицит ще отиде на 35 излишък, Така е тези заеми не са ги изяли както ви втълпяват, просто са жертва на лихвари. Интересно защо представят прословутото отписване на 50% от дълга като някаква добрина, при условие че в момента гръцкият дълг на борсата струва 40% от стойността си, облигация с номинал 10 000 се продава за 4300 евро.А има и измама със CDS-ите, застраховката на облигациите, при отписване няма кредитно събитие и не се активира както при фалит. |
Иначе дългът на Гърция би трябвало да е невалиден (концепцията за odius debt). В смисъл това е дълг натрупан на държавно ниво от ръководители, които не са действали в интерес на народа си и са били бутани в тази посока от чужди кредитиращи институции (френски и немски банки), за закупуването на неща от които държавата няма нужда Щеше да е така, ако гръцките домакинства нямаха закътани понастоящем 200 млрд. депозити по банковите си сметки, което означава, че на практика всички гърци са имали полза от тези кредити. Лошо няма и може би битката е тъкмо за тези пари - ако на гърците им спретнат един сценарии, какъвто спретнаха на българите през 1995/96 г., е възможно при връщане на драхмата тази валута да бъде иззета от гърците и да им се дадат инфлационни драхмички, а с въпросните евро да се плати голяма част от гръцкия дълг. |
| Няма никакво опрощаване на гръцкият дълг, наречено отписване. Всъщност старите облигации се заменят с нови, с по-дълъг срок на изплащане. Опрощаването е само в това, че се намалява доходността на новите облигации. Което намалява съвкупният гръцки дълг само с няколко процента. Гърците ще си плащат докато са живи и след това, няма мърдане. Това е частно ей, не може току така да се опрости. |