Отиди на страница:
| Откъде накъде хора, на които са вземали по 200 лева удръжки за пецния ще продължават да "внасят" парите, които има се полагат над 700 лв и след като са се пенсионирали?!! Не е вярно, че това са доходи преди 97 година. За каква финансова стабилност става дума в този случай. Чист грабеж. |
Аргументът на калки, както и твоя, бяха валидни НО до едно време. само като пример ако се погледнете и двамата имате постинги срещу максималния осигурителен праг, очевидно е че дори и според вас времето на тавана изтече, но до тук добре - махаме максималната осигуровка или я правим пет хиляди лева и от там нататък какво следва? Никога не съм се изказвал против таван на пенсиите. Против тавана на осигуровките - да, но това е съвсем друго. Ако бъде увеличен таванът, тогава може да има и съществено увеличение на пенсиите. При сегашния закон таванът се постига, ако си се осигурявал на макс от 97 до датата на пенсионирането без дупка и имаш 35 години трудов стаж. Оттам нагоре - само с по-голям трудов стаж и/или с огромен коефициент преди 97-а. При 40 год трудов стаж и плътно 15 години осигуровка на макс се получава пенсия до 860 лв, което би трябвало да е теоретичния максимум. И понеже хора с 15 години осигуровки на макс практически няма, играта идва когато някой изкара над 50 години трудов стаж, а това са най-вече фуражките. Ще кажеш, че не са само фуражките, ами, да речем, миньорите. Да, ама не. Миньорите се осигуряват по първа категория, защото работят при вредни условия. Работят 20 години а им се зачитат 30. Даже едно време при соц-а им забраняваха да работят повече от 10 години под земята и те си унищожаваха паспортите, за да могат да поработят още време за високи заплати. Ако миньорите можеха да работят по 40 години (каквото им трябв, за да изкарат 50-60 год. трудов стаж), тогава техният труд не би бил вреден и няма основание да се брои 2 за 3. Между другото, колкото напредва времето, толкова повече пада относителният дял на коефициента преди 97-а, така че нови пенсионери с по 2000 лв няма начин да се появят, а те са именно протестиращите. |
| Да добавя. пълно е с народ който прибира месечно по 500-800-1500 че и повече лева Ако се осигуряваш на 1200 лв/мес няма начин да стигнеш тавана от 700 лв пенсия с по-малко от 53 години трудов стаж. При 1000 - 62 години. |
| Таванът на пенсиите си е съвсем справедлив и не трябва да отпада, поне докато размера на пенсията не стане резултат от всички осигуровки през целия трудов стаж. Премахването на тавана на пенсиите при сегашните условия ще си е огромна несправедливост. |
времето на голямата криза мина преди 15 години - това правило въведено заради нея трябва да се държи до кога? Ами според КСО на Нейков, таванът трябваше да падне през 2010 г. После гопромениха за 2012 г. След това - за 2014 г. Но това съдебно решение им разързва ръцете да го отлагат, докато вече няма кой да получава повече от тавана. Обаче по този начин се излъчва едно послание от властта към хората - колкото и да бачкате, каквито и осигуровки да внасяте, ние ще намерим начин да не ви плащаме пенсии според общ. договор, а споредколко пари можем да отделим. И е очевадно, че все повече хора схващат това послание и реагират адекватно. |
| Като коментирате тавана на осигурителната сума, не забравяйте, че той е от само няколко години и ще трябват поне още 70-80 години, за да говорим за него сякаш винаг е съществувал. |
| Има огромна разлика между пенсиониралите се до, ако не бъркам, 1999 година и пенсиониращите се да кажем сега. До 1999 година се взимаха само 3 години за основа на пенсията, което води до несправедливостта. |
| Всичко според мен е много просто. В България, както и в много други държави има солидарна пенсионна система, а не индивидуална. Дори да си се осигурявал на много повече, можеш да вземеш до определен таван, останалото отива за другите, за да им се осигури поне малко по-висока пенсия. Между впрочем, това е в повечето страни в Европа и навсякъде има таван на пенсиите, просто така е при държавното осигуряване. В САЩ е обратното - всичко е индивидуално - ако искаш се осигурявай, ако не искаш - не, на каквато искаш сума, ако искаш се пенсионирай на 50, твой проблем. По подобен начин е направена (или поне замислена) и солидарната здравна система - плащат се различни вноски (бедния плаща за богатия, здравия плаща за болния), получава се еднаква грижа. Това е положението и няма съд, който да го отмени, това е въпрос на държавен суверенитет. Като си с толкова високи доходи, направи си допълнителна пенсионна застраховка или просто си спестявай за старини... |
| Някой знае ли, кои категории нямат таван на пенсии - освен конституционни съдии? Депутати? Премьери? Председатели на НС? |
| Защо пропускате държавната финансова пирамида, наречена: Допълнително задължително пенсионно осигуряване? А проблемът с тавана на пенсиите ще изчезне закономерно и от самосебе си. Миньорите силикозата ги мори рано, пилотите не доживяват 65 год, Тях ги мори инфаркта. Подводничари отдавна няма. Парашутистите не се различават от пилотите. Те за това другарите управляващи отлагат премахването на тавана във времето. Икономията нараства с времето. Аз съм една "фуражка" с 26 год. стаж като военен пилот и 84 год. трудов стаж. |
| animali, като резултат тавана на пенсиите може би наистина води до увеличение с 2-3 или 20 стотинки на останалите пенсии, но не това е основното. Основното е, че тавана на пенсиите отстранява една по-голяма несправедливост, за сметка на една по-малка несправедливост. По-голямата несправедливост е, че хора, които цял живот са се осигурявали на някакви минимални суми, но имат три последователни години точно преди пенсионирането им преди 1999-та с огромни осигурителни суми и те сега би трябвало да имат пенсия от да кажем от по 10 хиляди лева, че и повече. По-малката несправедливост е, че има други хора, които са се осигурявали дълго време на суми, които сега им дават право на пенсия малко или повече по-висока от сегашния таван на пенсиите. |
| Тази несправедливост трябва да се премахне, а не да се компенсира с друга, т.н. "по-малка" несправедливост. |
| В КСО има изведени 5 основни принципа. Единияг е "РАВНОПОСТАВЕНОСТ" на осигуряваните. Когато се изчисляват пенсиите, алгоритъмът е еднакъв за всички-т.е има равнопоставеност. Но когато изчислената пенсия надхвърли 700 лева, тя се стопира на 700- къде е тук равнопоставеността ??? За конституционните съдии да не коментираме - те се явяват арбитър от последна инстанция за проблем, който е решен в тяхна полза / при това не за трудов стаж от над 40 години, а просто за един мандат в КС/. Това е справедливостта в Р. България !!! Или по точно от наследството на Н.Р.България - разбирай социализма. |
Обаче по този начин се излъчва едно послание от властта към хората - колкото и да бачкате, каквито и осигуровки да внасяте, ние ще намерим начин да не ви плащаме пенсии Посланието не е в тавана на пенсиите, а в пенсионната възраст. |
| А някой не се ли е сетил да се аргументира пред Страсбург, че за президентът, вицепрезидентът, председатялят на парламента и членовете на конституционния съд НЯМА таван? Не е ли явна дисктиминация спрямо онези, за които ИМА- летци, миньори и химици- няколко хиляди "отделни хора", за които жалби не се разглеждали??? Не трябваше ли всички да са равни пред конституцията??? КСО е образец на човешка тъпота много над 10 дихона (10 лидии вероятно)- никаква икономическа и правна обосновка- (защо точно 35 на сто от максималния осигурителен доход, а не 20 или 80? не е ли самия максимален осигурителен доход ОГРАНИЧЕНИЕ)... единствено прах в очите на средния избирател с пенсия около 200 лева и отксоро пред ЕС колко много бюджетни икономии се правят. И тъй като ЕС и неговите протежета Страсбург изкарват такива решения и опрощават милиарди дългове на византийците, т.е. стимулират лъжите, дните на този политически Франкенщайн са преброени. |
Аз съм една "фуражка" с 26 год. стаж като военен пилот и 84 год. трудов стаж. За да имаш 84 години трудов стаж срещу реални 26, би трябвало да са ти внасяли осигуровки в размер около 75% от осигурителната ти база. Това - за да си понесъл еднаква осигурителна тежест. Само че, на теб са ти внасяли максимум 35%. Което означава, че за 26 реални години са ти внесли колкото човек 3-а категория внася за 40 и, следователно, при изчисляване на пенсията трябва да ти се брои 40 год стаж. Ако ти я изчислят на база 84 години, ще имаш половин незаслужена пенсия. Забележи, аз не коментирам колко е опасен и натоварващ труда на военния летец. Коментирам само колко са му били вноските ДОО. Все пак, винаги остава отворен въпросът дали военният летец лети или е вече на канцеларска служба. Предполагам, на Михо Михов са му броили пилотски стаж и докато беше начгенщаб. |
А някой не се ли е сетил да се аргументира пред Страсбург, че за президентът, вицепрезидентът, председатялят на парламента и членовете на конституционния съд НЯМА таван? Някой би трябвало да се е сетил, че тези хора, както и съдиите от КС, се пенсионират по друг закон. |
| Чичо Петко 06 Май 2012 20:19 „Конституционните съдии решиха, че таванът на пенсиите не нарушава правата на пенсионерите и е законен. Същевременно решават, че за тях таванът не важи. Поскажете ми подходяща дума с която да нарека това.” Ето и друго подходящо – престъпници в тоги. След 1989 г. непрекъснато се говори,че пенсионната система трябва да е солидарна. Само че липсва каквато и да е солидарност.Напротив.Фалшива форма на”солидалност” има с някакъв таван на пенсиите.Иначе системата наистина трябва да е солидарна защото става дума за хора,които вече са дали на обществото каквото са могли и трябва да освобождават място за идващите след тях,които да работят активно и за държавата,и за солидарност в обществото и за своята пенсия,която да е достойна.А не да дремят с жълти гащи на работа до дълбока пенсионна възраст,когато ще се пенсионират с пенсия водеща до размисъл – какво изобщо са правили цял живот. Ето пресен пример от т.н. „преход”.Тези,които са станали пенсионери до 1989г. изведнъж бяха поставени в съвсем други условия на живот – всички до едно по-лоши за тях и влошаващи се до ден днешен.Това е поради една много проста причина – икономиката на държавата за много кратко време беше стопена от управляващите я партийни „експерти”, а без работеща икономика не може да има никаква солидарна пенсионна система. Такава система е мъчително поддържана. Това,което на работещите до 1989 г. им е било задължително удържано /без тяхното мнение/ от заплатите и ефективно, повтарям ЕФЕКТИВНО е задържано в РЕАЛЕН ПЕНСИОНЕН ФОНД за тях /това са техни пари/,изведнаж изчезва.Парите от фонда са ОТКРАДНАТИ -ЕФЕКТИВНО!! И до сега никой – включително и този т.н.Конституционен съд, не търси наказание и възмездие за огромните изчезнали пари – това са парите на хората, които са получавали по-малки от и без това малките си заплати.Ако това възмездие не се потърси, всички работещи днес - осигуряващи се коректно и чакащи един ден пенсия, могат да бъдат почти абсолютно сигурни,че парите им ще бъдат отново ОТКРАДНАТИ – ЕФЕКТИВНО,пак по някаква схема.Такова е положението в България!!Това дори вече се опитва и се подготвя общественото мнение с подключени клакьори.А всички вярващи на условно наречените, с внушение за доверие - частни пенсионни фондове,че няма да бъдат излъгани поне от тях, те трябва да се поинтересуват що за фондове са това и какви са частните лица,които ги управляват!! Без нова, истинска промяна в държавата никога няма да има дори перспектива за солидарна пенсионна система!! Най-нагло се лъже,че преди 1989 г.нямало пенсионен фонд – за да не се търси от обществото наказателно преследване.А Прокуратурата ще се самосезира за това престъпление,но на кукуво лято. В същото време тези работещи не са могли да управляват своите пари трупани в пенсионнтият им фонд. Такива са били условията по ногавашен закон.Режийните разходи обаче преди 1989 г. бяха в десетки пъти по-ниски и пенсиите за това време може да се оценят като относително добри за тогавашните условия на живот.И изведнъж се слага позорно нисък таван на пенсиите,за всички – държавата продължи най-нагло да краде пенсионерите.Същата крадлива държава изведнъж започна рязко да увеличава режийните разходи на хората с десетки пъти повишение!! От тогава насам непрекъснато се говори как работещите трябвало да издържат пенсионерите и как това е все по-трудно – трудно е защото новата бандитска „политико-икономическа класа” осигури както съсипване на икономиката,така и породената от това демографска криза. Бъдещето на държавата – младото поколение,започна да бяга. Преди не можеше да бяга заради липсата на демокрация,след „демокрацията” започна да бяга заради фалшивата демокрация. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: В.Каменов |
| ПРОДЪЛЖЕНИЕ След 1989 г. се измени напълно живота и се разруши старата система за живот,а възрастните пенсионери бяха окрадени и за срам и позор на управляващите държавата, българският пенсионер се оказа смачкан и опозорен.И излезе, че той като че ли въобще не се е осигурявал и пенсията му вече става в десетки пъти по-ниска за една и съща дейност в сравнение с тези които са започнали да се осигуряват и пенсионират при съвсем други условия.При това тези пенсионери са работили цял живот и са създали това, което беше тотално откраднато – и изработеното от тях и парите им.Това е продължение на тоталитаризма по нова, „демократична” схема. Толкова „демократична”, че пазителите на Конституцията днес без абсолютно никакво основание са осигурили себе си и някои други „заслужили” - извън ограничителния закон за пенсиите за да защитят не равенството,а НЕРАВЕНСТВОТО пред закона в днешната българска полудържава.Иначе приказките за солидарна пенсионна система продължават да се леят от всички правителства до сега.Системата може да се определи като солидарна,когато работеща икономика осигурява много близки по размер пенсии за близки осигурителни вноски и то когато няма таван за осигурителните вноски.Тогава няма да има и широко отворената ножица допусната в сегашната система – има изчислени пенсии по 3000 лв. и то при хора,които съвсем не са се осигурявали дълго време,а и не са работили дълго време.А други са работили цял живот и то при уж подобряващи се условия, но получават мизерна пенсия от 136 лв.!!И за смях и позор сегашният социален министър се хвали как е увеличена минималната пенсия с ЦЕЛИ 9 лв. без да говори за галопиращата инфлация,която предварително е изяла три пъти по 9 лв.Ниска била производителността на труда.При мъждукаща икономика обаче производителността на труда няма никакво значение.При това икономиката ни е толкова изостанала и нискоефективна,че увеличение на производителността й дори с 200% няма да помръдне ефективността й. Моралът на този Конституционен съд се оказа смрадлив и това е причината да не им пука на повечето от членовете му например,че по Конституция в частта за здравеопазването:”Гражданите имат право на здравно осигуряване,ГАРАНТИРАЩО им достъпна медицинска помощ и на БЕЗПЛАТНО ползване на медицинско обслужване при условия и по ред определени със закон”. Контролира ли Конституцианният съд условията и реда в законите обезпечаващи този член на Конституцията??Не,разбира се защото резултатите в здравеопазването са плачевни.За пенсиите си обаче са се погрижили „пазителите” на Конституцията.Не виждам основание да се вярва в някаква бъдеща солидарна пенсионна система,освен ако целият доказал се Измет в досегашната полудържава не бъде измЕтен и НАКАЗАН за причинени огромни вреди.Ако няма кой да изметЕ Измета само ще се приказва напразно защото те сами никога няма да се променят. Така всички виновни ще си рупат сладко,сладко извън ограничителната пенсионна система,когато след продължително бездействие те се пенсионират.Страсбург ли трябва да ни оправя простотиите?От къде на къде? А доколкото знам жалващите се в Страсбург са военни пенсионери,които са гледали безучастно как криминално се ограбва държавата,което криминално действие те трябваше да прекратят!Иначе за чик сме ги наричали „народна армия”? Сега се жалват за пенсийките,които така кротко чакаха.Всъщност пенсиониралите се много преди тях военни сега получават около три пъти по-ниски пенсии от изчислените на жалващите се блеещи с пагони при ставащото след 1989 г. И то за служба,която не се е различавала от тяхната,напротив.Сигурно тези жалващи се искат да им се признае лоялното бездействие към криминално проведените промени в държавата?! Късно е чадо. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: В.Каменов |