Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Съдът отвори вратите за още злоупотреби в кардиологията
Добави мнение   Мнения:15 1
внимателният
15 Юли 2012 19:47
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Според съда ограничението нарушава правата на пациентите като избор на лечебно заведение, лекар и лекарски екип, правото на равнопоставеност при ползването на медицинска помощ и пречи за изпълнението на задължението на пациентите за грижа за собственото здраве. Решението е окончателно и не подлежи на обжалване.

Добра новина за правилно решение! Борбата със злоупотребите на отделни бели престилки не може да става чрез ограничаване правата на пациентите, нито чрез ограничаване разпространяването на съвременни методи за лечение
toly
15 Юли 2012 19:50
Мнения: 4,974
От: Bulgaria
Съдът приема , че някъде има чували с пари , скътани за инвазивната кардиология. Това е път към фалит на цялото здравеопазване, щото това са най-скъпите пътеки. Може би единствените оценени значително над стойността си , което доведе до най-голямото източване на касата към днешна дата.
избори до дупка
15 Юли 2012 20:18
Мнения: 664
От: Bulgaria
Съдът приема , че някъде има чували с пари , скътани за инвазивната кардиология. Това е път към фалит на цялото здравеопазване,

Колко болни трябва да се оцъклят, та да не фалира Здравната каса?
deneb
15 Юли 2012 20:21
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
внимателният, подкрепям изцяло поста ти.
Не може да става дума, че под предлог борба със закононарушения на единици, ще се ограничават граждански права.
Защо хрантутим куп контролни органи (по едно време бяха два с дублиращи се правомощия, сега не съм изследвала в дълбочина, може пак да е така)?
Че кога здравеопазването ни ще се модернизира и ще се ползват нови, щадящи технологии, ако критериите на касата са единствено свързани с икономии?
А то е главният проблем на некачественото здравеопазване от години.
Очевидно е сбъркана системата, но не знам дали въобще някой ще се заеме с този батак или ще го оставят да се срине от само себе си, както е тръгнало...

toly
15 Юли 2012 21:02
Мнения: 4,974
От: Bulgaria
Колко болни трябва да се оцъклят, та да не фалира Здравната каса?

По горе в статията пише. До 85% са необосновани инвазивните кардиологични манипулации. ??????????
deneb
15 Юли 2012 21:34
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Тоди, а ти разполагаш ли с точен и обективен медицински критерий за обоснованост?

И защо си мислиш, че касата като квалифицира нещо като необосновано, то не е мотивирано от стремежа й за икономии, така както определя с какъв антибиотик ще те лекуват, какви консумативи ще се ползват при операция, колко направления ще се отпускат за определени изследвания и специалисти и т.н, а за възможните усложнения има кой да отговаря - докторът винаги е насреща...

Знаш ли какви глупави правила (продиктувани от горния критерий) са довели до смърт на пациент, а е осъден лекар? И тези случаи ще стават все по-чести, защото здравната система като цяло няма как да я осъдиш.
Искаш ли да си на негово място и да знаеш за какво става дума, но ти сам да платиш за безумието, наречено "система на здравеопазването", в която последна грижа е пациентът и качественото му лечение?

Искаш ли да си лекар и да лекуваш не според правилата на медицината, а на икономиката?
Един лекуващ лекар не може и не трябва да мисли за финансирането и прилагането на каквато и да било клинична пътека или за глобите, които ще му наложи някой, а единствено за диагнозата и правилното лечение на пациента си - другото е извратен ерзац на здравеопазване, за което всички плащаме. Всеки ден.

внимателният
15 Юли 2012 22:25
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Искаш ли да си лекар и да лекуваш не според правилата на медицината, а на икономиката?
Един лекуващ лекар не може и не трябва да мисли за финансирането и прилагането на каквато и да било клинична пътека или за глобите, които ще му наложи някой, а единствено за диагнозата и правилното лечение на пациента си - другото е извратен ерзац на здравеопазване, за което всички плащаме. Всеки ден.

Правилата на икономиката се наричат пазар. Нека да е регулиран, чрез атестирането на болничните заведения и издаването на разрешения, нека да е държавно субсидиран, чрез заплащането от НЗОК на част от лечението /по-точно, чрез възстановяване на част от разходите на болниците/ и "реимбурсиране" на лекарствата /чрез възстановяване на част от разходите на пациентите/, нека да е контролиран, но пазарът на здравните услуги следва да да бъде пазар, а развитието му именно като пазар да бъде основна цел на здравната политика. По-специално, нужни са нови участници - ЗОК и отраслови каси. Нали се подписват колективни трудови договори? Какво пречи в тях да се залагат и неголеми, допълнителни здравни осигуровки? Главната пречка пред тези и много други разумни промени е изключителната ретроградност на българския чугун-бюрократ, на всички нива. Щом се налага ВАС да защитава основата на всеки пазар, свободата на избор!
А лекарите наистина трябва да имат само две задължения - да информират и да лекуват
RumenS
15 Юли 2012 22:41
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Пазарът няма място в здравеопазването. Друго решение няма! Защото ако на докторът му се плаща за болен пациент, т.е. той има материален интерес пациенета да е болен, значи целта на доктора ще е пациета да е болен, а не здрав.
Откровенно казано пазарът /предполагащ положителна обратна връзка по пари/ в повечето случаи води до ужасни изкривявания във всички отношения /което принципно си е обосновано математически в системите с доминираща полож ОВ/.
intel_inside
15 Юли 2012 23:07
Мнения: 8,642
От: Bulgaria
мразя да припомням но, но огромен процент от всички които пискат срещу здравеопазването днес - едно време са подскачали доволно как "няма да плащат" на докторите и "който иска да си плаща"
днес правите същата грешка 1:1 с образованието - отново подкокоросвани от любимците на народа
нациите които повтарят грешките си
toly
15 Юли 2012 23:16
Мнения: 4,974
От: Bulgaria
За да няма необосновани манипулации или поне да се сведат до минимум трябва остйностяването да бъде подобно на другите пътеки. Щото многото пари в тези пътеки привлича мошенничеството като магнит. Нека да излезе една статистика колко са тези манипулации у нас и средно в Европа. Не знам цифрите, но трябва да се знаят и публикуват.
deneb
15 Юли 2012 23:56
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Тоди, безнадеждно и предварително обречено е да сравняваш Европа с нашето здравеопазване, и в частност само с една манипулация.
Къде в Европа (ако знаеш) ще си здравно осигурен, но като отидеш на лекар ще се окаже, че няма направления този месец, тези изследвания ще ги направиш следващия, консумативите на поемаме, нямаме такава клинична пътека...просто не мога да обхвана всички, но това са част от отговорите, които лично аз съм чула, за останалите не мога да кажа.
За опашките пред кабинетите на личните лекари не искам да говоря. Всичко това придружено със свръхбумагщина, чакане, нерви, разхождане по кабинети, лаборатории и пак чакане, оказва се, че си в отделение за диагностика, но те приели по една клинична пътека, пък трябва да се направи диференциална диагноза, ама пък тези другите изследвания не може да ги пуснем, защото са по друга пътека...сякаш половината ми органи са у дома и съм си завела един, който съответства на някаква си пътека...
В крайна сметка си излизаш с неуточнена диагноза и все пак ти предписват симптоматично лечение, но причината за заболяването остава неясна и ти си неизлекуван (иначе трябва да ти напише пак личния лекар направление за друг специалист, да се върнеш в болницата, да влезеш в друго отделение - там клиничната пътека е друга - и т.н. и т.н., докато имаш късмета да улучиш клиничната си пътека. Ако ти се вижда малко, да продължа...
За себе си предпочитам да си плащам и не съм ползвала нито ден болничен или лечение, както и преглед, в продължение на 10 години, без да съм пожелала да си платя. Предпочитам го пред идиотщината, която трябва да изживея, докато премина процедурите по каса, и в крайна сметка пак се налага да плащам.
Ако всички клинични пътеки се финансираха достатъчно, нямаше да има нужда да се правят еквилибристики с част от тях, за да се покрият т.нар. недофинансирани.
intel_inside
16 Юли 2012 00:20
Мнения: 8,642
От: Bulgaria
Къде в Европа (ако знаеш) ще си здравно осигурен, но като отидеш на лекар ще се окаже, че

имам наблюдения върху 3 здравни системи в европа освен българската - най вероятно ще се окаже че етрябвало да си запишете час 3 дни предварително, и че няма кой да ви изпише един аналгин.


Ако се иска да ви погледне Веднага - допълнително частно здравно.
Просто като лично наблюдение - това е правилото на всякъде.
Muktadasaxkoburgidiotski
16 Юли 2012 07:13
Мнения: 14,528
От: Mali
Цялата система в БГ е неспасяемо гнила... И все пак , ако говорим специално по темата - ами намалете силно цената на пътеката , бе мозъци !! И ще видите как рязко ще намалят броя на коронарографиите ! Поради що една коремна хирургическа операция трябва да е по-евтина от една коронарография ? И защо изобщо лекарите трябва да се занимават с това - коя пътека колко струва ? ... Кардиологичната мафия в нашата гилдия си е е.... м....
deneb
16 Юли 2012 08:55
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Интел, когато не е по спешност, и тук няма да те погледнат веднага, освен ако не си луд да чакаш с часове докторът ти да изпише куп рецепти по ЗК, което не знам защо е нужно да се прави ежемесечно, освен при промяна на лечението, което преценява пак този лекар), а и аз си записвам час за определен ден, като чакам доктора да си погледне графика, така е редно и не срещу това възразявам. За спешността си има друг ред и у нас, и в Европа и него не обсъждаме.
Обсъждаме дали чуваме това, което писах, след като веднъж ни приеме докторът...Къде другаде в Европа лечението се основава на "клинични пътеки", при които по презумпция действително се получава така, сякаш си занесъл в болницата един от органите си, натуралистично, но вярно казано.
А по каква причина касата поема лечение на едни заболявания, а други не - доколко това е свързано с правата на пациентите, които трябва да са съотносими с общото им задължение за осигуряване? Това определено е парадокс и предполага, ако искаш да ползваш права, да си избереш и заболяването.
И така ли е в Европа, която все гледаме?
Моделът е изначално сбъркан и не е въпрос само на желание или нежелание на хората да спазват закона.
Дори и всички да се осигуряват, пак никой няма да получава нормално и ефективно лечение.
Често цитираш Монтескьо, и с основание, но къде в горното виждаш нормално функциониране на обществения договор?
Weed361
16 Юли 2012 11:46
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Безспорно от клиники/отделения по инвазивна кардиология има нужда - особено за спешните случаи. Извращенията дойдоха от това, че цените на тези няколко клинични пътеки станаха необосновано високи. С тези цени стана възможно да се оборудва малка частна болница и вложението да се избие за по-малко от година. Мутрите веднага усетиха далаверата и се наместиха в пазарната ниша. Стана така, че болница с 35 легла има повече приход от НЗОК отколкото областната болница с 400 легла и десетки пъти повече пациенти в същия град. Лакомията доведе до това, че дори диарията стана индикация за коронарография. Плаща се на ОПЛ и кардиолози от извънболничната помощ за всеки изпратен пациент. За рушвети на шефовете от НЗОК/РЗОК и МЗ - отделно. За една сравнително проста процедура НЗОК плаща 2-3 пъти повече от от което и да е оперативно лечение в неврохирургията, гръдната, коремната хирургия, ортопедията.
Добави мнение   Мнения:15 1