Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Има ли измъкване от капана на луксозния ток
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:48 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
хикса
20 Сеп 2012 20:18
Мнения: 5,046
От: Bulgaria
Щом сме близо до изпълнението на изискването за дела на енергията от ВЕИ до 2020 г., т.е. преизпълняваме плана, защо е необходимо секторът с ВЕИ да се насърчава още цели 15-20 години - както е предвидено в Закона за енергията от ВЕИ?


Много е актуален напоследък тоя въпрос, защо е необходимо да се спазват глупави закони... Проблемът е, че ако държавата пробва с номерата на Опиц, после и на нея ще и се наложи с покрусена физиономия да обяснява, че не е искала да стане така.
внимателният
20 Сеп 2012 20:19
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Изискването за 16% енергия от ВИ / така е вече, ВЕИ е отпреди историческия материализъм / изобщо не означава електроенергия от ВИ.
Защо се стимулира електричеството от ВИ, а не се стимулира геотермалната енергия ниска енталпия, тоест топлинка? Икономически ефективният потенциал за този вид енергия е над 1 млн. ТЕП, което е 11.63 млн. МВтч. Това е равносилно на инсталирането не на 550 МВт мощност, а на повече от 2 500 МВт. Същевременно, във всички програми срещу думите "производство на ГТЕ" стои числото 0.00
jorro22
20 Сеп 2012 20:44
Мнения: 1,250
От: Bulgaria
Те законите глупави - да така е... и не е въпроса в тяхното спазване (пък и вече ги промениха), а в спазването/нарушаването на подписаните въз основа на тях железни договори. Въпрос на анализ е да се прецени дали да не спази договора и да се плати обезщетение за неспазването му или да се стискат зъби до изчерпването на договора. Е, при добра воля на двете страни могат да се предоговорят условията, както с цената, така и със сроковете... Но няма никой от това правителство да си помисли да предложи такова нещо. Високите цени бяха за "богоизбрани" и след тяхното удовлетворяване мандалото хлопна... Не върви някак си да предлагаш на спонсорите си доброволно да се откажат от благинките...
внимателният
20 Сеп 2012 20:48
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
"Щом сме близо до изпълнението на изискването за дела на енергията от ВЕИ до 2020 г., т.е. преизпълняваме плана, защо е необходимо секторът с ВЕИ да се насърчава още цели 15-20 години - както е предвидено в Закона за енергията от ВЕИ?"
Много е актуален напоследък тоя въпрос, защо е необходимо да се спазват глупави закони...

Не-е-е, не са никакви закони. Освен "закони" за глупци, може би... Закони за овци, които още не могат да се договедят, че следва да направят нещо много просто - да дадат тримесечен срок на властта да изхвърли от фактурите ни добавката за "зелена електроенергия" и от 1 януари 2013 нито един българин да не плаща тока си, ако в цената му има и една- единствена стотинка за "зелен ток".
Пак повтарям : България може да изпълни задължението си за 16% дял на енергията от ВИ, без да произведе и един- единствен киловатчас ток от ВИ.
Потретям : изобщо не сме длъжни да произвеждаме електроенергия от ВИ!
Distributed
20 Сеп 2012 21:30
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
Баа. Статията е добре, като пропуснем няколко неточности и лозунги, като "слънчевата енергия още е няколко пъти по-скъпа от ядрената", което няма смисъл, защото по цена тока произведен от покрива го сравнявам с тока, който ми продават, а в неговата цена влиза ДДС, пренос, добавки, снабдяване, разпределение, такса невъзращаемости и т.н. простотии.

поставената от ЕК цел за 16% енергия от ВЕИ в крайното потребление до 2020 г.


Очевидно България може да добавя по 1000 мегавата фотоволтаици на година, така че цялото бързане беше абсолютно безсмислено, ненужно и скъпо.

Още повече, че тази цел от ЕК не е напълно задължителна, може да се отложи с 3-4 години без проблем и отидохме 2025та.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Distributed
Гоша
20 Сеп 2012 21:41
Мнения: 5,440
От: Bulgaria
Очевидно България може да добавя по 1000 мегавата фотоволтаици на година, така че цялото бързане беше абсолютно безсмислено, ненужно и скъпо.

Не може, защото ти си казваш, че ще влезе
ДДС, пренос, добавки, снабдяване, разпределение, такса невъзращаемости и т.н. простотии.
Distributed
20 Сеп 2012 21:50
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
Казвам, че е технически възможно - първата половина на 2012 сме добавили 500 MWp, a към 2017-8 когато ФЕЦа ще е без пари ще добавим колкото трябва, че и повече.
sega_007
20 Сеп 2012 21:52
Мнения: 3,510
От: Bulgaria
Този, който строи фотоволтаици на български чернозем, да се наказва със сто тояги на голо и развеждане из главната улица с табела на врата.
Гоша
20 Сеп 2012 21:53
Мнения: 5,440
От: Bulgaria
когато ФЕЦа ще е без пари ще добавим колкото трябва, че и повече.

Тогава излиза, че е по-добре сега да не се прави нищо по въпроса.
Гоша
20 Сеп 2012 21:56
Мнения: 5,440
От: Bulgaria
Този, който строи фотоволтаици на български чернозем, да се наказва със сто тояги на голо и развеждане из главната улица с табела на врата.

Сега времената са други. Табелата трябва да е неонова реклама, а акумулатора на гърба му с фотоволтик вместо крилца.
nikola_tsanev
20 Сеп 2012 22:04
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
Четейки теми за енергетика във форума, бих се чувствал по-добре, ако дистрибутираният абадабчо престане да се обажда


Така бих могъл да прочета и мненията на компететни хора.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: nikola_tsanev
Distributed
20 Сеп 2012 22:15
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
Гоша

ами така излиза поне до 2015 няма нужда да правим нищо.
Distributed
20 Сеп 2012 22:21
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
nikola_tsanev

кофти, че никой не му дреме за това как се чувствате, а ако искате компетенция ето:

http://www.iea-pvps.org/index.php?id=92&no_cache=1&tx_damfrontend_pi1[showUid]=1239&tx_damfrontend_pi1[backPid]=92

IEA - по компетентни от тях не би трябвало да има, а?
внимателният
20 Сеп 2012 22:32
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Те законите глупави - да така е... и не е въпроса в тяхното спазване (пък и вече ги промениха), а в спазването/нарушаването на подписаните въз основа на тях железни договори. Въпрос на анализ е да се прецени дали да не спази договора и да се плати обезщетение за неспазването му или да се стискат зъби до изчерпването на договора.

jorro22,
Не вярвам, че са чак толкова железни договорите. Малко ще погадая, защото в „демократична” България можеш да видиш договор за ВИ само, ако си в далаверата. Ние имаме правото да им плащаме, но да ти покажат договор... Кога ли някой кадърен адвокат ще направи състояние в Люксембург, многократно осъждайки в СЕО шибаните ни управници за газенето на правилото „всеки договор, по който се харчат публични средства, е публичен по закон!”...
Но законите у нас не са секретни, все още. Като ги чета, си вадя заключението, че договорите за ВИ са бетон арме по отношение на присъединяването, но то вече приключи. За ценообразуването не би трябвало да са толкова „железни”, освен ако не противоречат на нормативната уредба, ама пък тогава не са и глинени. Наредбата за регулиране на цените на електрическата енергия дава твърде общи критерии за цените от ВИ
Чл. 19а. (1) Преференциалните цени на електрическата енергия, произведена от възобновяеми източници, се определят като не по-ниски от 70 на сто от средната продажна цена за предходната календарна година на обществените или крайните снабдители и добавка, определена от комисията съгласно приети от нея указания, по следните общи критерии, валидни за всички възобновяеми източници:
1. вида на технологията; 2. големината на инсталираната мощност; 3. наличния ресурс на първичния енергиен източник.

и използва два достатъчно гъвкави метода на ценообразуване : „горна граница на цени” или „горна граница на приходи”, за да си мисля, че ДКЕВР спокойно може да определи цена на тока от ВИ, по- ниска от средната. Даже да е с 0.1% по- висока, ще я преглътнем някак
П.С. Благодаря ти за добрите думи по един друг повод.
daman
20 Сеп 2012 23:01
Мнения: 199
От: Bulgaria
В сатията прочетох поне две глупости и натам спрях да чета.
1.Токът от фотоволтаици вече не е по-скъп "няколко пъти" от ядрените централи, а само с 20%. На 20% не се вика "пъти" защото се е напълнило с пенсионери жадуващи несъществуващ "в пъти по-евтин" ядрен ток от Белене.
2.ФЕЦ в Германия сега са 29 МВ, а не 20МВ и хич не са само по покривите.
внимателният
20 Сеп 2012 23:25
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Казвам, че е технически възможно - първата половина на 2012 сме добавили 500 MWp, a към 2017-8 когато ФЕЦа ще е без пари ще добавим колкото трябва, че и повече.

Импонира ми, че мислиш в технически категории и че отдаваш нужното внимание на ВИ, но защо повтаряш "ток, ток, ток... "? Това е технология на 19- я век. Вярно е, че в някои области е трудно заменима, но делът на тока в крайното енергопотребление непрекъснато пада, а пък производството му от ВИ е тъпо и скъпо, много меко казано. Погледни една наистина съвременна ВИ- технология
Защо Power-to-Gas? Да кажем, че се е сбъднала детската ти мечта и сме покрили страната с ветрогенератори и фотоволтаици. 100 000 МВт добре ли е
Да, ама те и 200 000 МВт да са, не могат да се освободят от двата си порока : да ги нема никакви, когато ти трябват и да произвеждат като бесни, точно когато нямаш никаква нужда от тях. В първия случай е ясно - пускаме бързовключващите газови централи и балансираме. Ясно е, надявам се, че преди това следва да сме построили горе- долу по един мегават газови централи на всеки мегават фото- солари? Но какво правим във втория случай? Имаме страшен излишък, а изобщо не върви да спираме не- газовите централи. Слънцето след малко ще залезе, ветрецът ще утихне, а как се рестартира АЕЦ или маришка ТЕЦ
Ето затова на снимчицата виждаш и едни тръбици към перките. Докарваш природен газ до ветро- фото парка / освен другото, добре е газовата централа да е по- близичко до измишльотините /, а като напече много слънчицето или се освежи ветрецът, с излишната енергия произвеждаш ВОДОРОД. От обикновена водичка. Тогава тръбиците ти трябват да откараш водорода до потребителите. Смесваш го с природния газ, до 10 обемни %, и газоводородното гориво заминава да направи народа щастлив.
внимателният
20 Сеп 2012 23:50
Мнения: 3,095
От: Bulgaria
Хайде да помечтая още малко... казвам "мечтая" с яд и даже злоба. Защо трябва да мечтаем само ние? Къде са "феодалните старци" и прочия баняджии? Докога те ще се занимават само с простотии, а ние ще усвояваме прогреса от интернет... преди да си лягам.
Да отидем на другия край на газоводородната тръбица, на минерални бани например. Понеже стана въпрос за баняджии
Какво правят в едно днешно българско санус пер аква, спа по нашему? Греят с разни диви бойлери и охлаждат с допотопни климатици на ток. Коефициент на енергийна ефективност - около 15- 20%, използване на ВИ - 0.00%.
Какво трябва да правят, още в недалечно бъдеще? Геотермална двойка плитки сондажи, водата за къпане и отопление се нагрява с газови термопомпи "вода- вода", те и охлаждат. Кухни на природен газ. Спортните площадки, залите и откритите пространства се отопляват с газови инфрачервени излъчватели. Малкото необходим ток се произвежда от газови ко- генератори. Коефициент на енергийна ефективност - 80- 90%, използване на ВИ - 45%.
Шако
20 Сеп 2012 23:58
Мнения: 1,224
От: Saudi Arabia
внимателният
20 Септември 2012 23:50

Точно така!
Само газ. Руска и от скъпата трябва да се гори. Колко пъти сме помагали и пак ще им помогнем на братушките в труднте времена.
annetaz
21 Сеп 2012 05:24
Мнения: 1,778
От: Bulgaria
Братушките ви нямат нужда от помощ,за тях криза няма!Имаме нужда ние,защото нямаме ресурси и нищо не произвеждаме.Ама пък сме и балъци неземни!Никъде няма толкова ВЕИ и никъде не прибират толкова пари от потребителя,за да ги насаждат като домати под път и над път!Тъпите германци,щото са бедни,не плащат за екологичните проекти,плаща ги държавата,тя стимулира екоенергията.Само че под стимул не разбирайте пладнешки обир ала БГ за 30 години!Стимул са данъчните и други облекчения за инвеститора.Като,разбира се,се търси най-добрата технологична и ценова оферта при конкурентна среда.А у нас всеки тарикат,който намери кредит от банка, може да си направи ВЕИ,стига да подкупи съответните персони.И държавата му гарантира големи печалби и възращаемост за сметка на хората.Откъде накъде?Някой чул ли е за търг,за условия,за облекчения от държавата и контрол някакъв?Абсурд!Всичко се прави на тъмно,правителството/и предните също/ се договаря с енергийните мафии и вероятно получава комисионни от новите проекти,за да продължава да ги подкрепя и да им гарантира за години напред надпазарни цени за ток от вятър и слънце,които са безплатни!Защо се бърза преди технологиите да станат евтини и производителни?Защо на такива,които не са развити,се дава преференция?
десет
21 Сеп 2012 07:54
Мнения: 1,263
От: Bulgaria
непрекъснато промиват, подменят психологическата матрица на народа с либерална лакомия, що народу е добре е забранено, не капят горещи свежи пари от ток, вода, парно, всекакви безкрайни такси и робии, не може да очакваш от продажници и чужди мекерета евтин ток да ти дадат, така е още от тесла, народа трябва да се граби с непосилни всякакви цени, да тъне в оцеляване, да мре, когато ги прогоним, когато национално българско правителство се съгради то ще брани обществений народен интерес, сполай братья и амин, свободата близо е и ни очаква
Чарли Дарвин
21 Сеп 2012 08:59
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
внимателният
20 Сеп 2012 20:19
Изискването за 16% енергия от ВИ / така е вече, ВЕИ е отпреди историческия материализъм / изобщо не означава електроенергия от ВИ.
Защо се стимулира електричеството от ВИ


Защото геотермалната е скъпа. Самата енергия може и да е безплатна, но инсталацията да я изтеглиш като топлина от земята е скъпа. Тоест, имаш висок инвестиционен разход.
И ако я ползваш директно то може да става само локално, защото тя е топлинна енергия и не може да се пренася като тока с относително малко загуби.
Да я ползваш пък за произвадството на ток, става още по-скъпо и от соларките. Затова и никой не инвестира в геотермални инсталации, макар че по закон договорите за геотермалния и соларния ток са с еднаква продължителност.



Добави мнение   Мнения:48 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща