Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Земетресението в Акуила разтресе правосъдието и науката
Добави мнение   Мнения:18 1
lukcho2
30 Окт 2012 21:12
Мнения: 3,244
От: Bulgaria
Учените трябва да бъдат осъдени. Не понеже не са дали правилна прогноза, а че са дали каквато и да е прогноза за нещо което не може да се прогнозира. Явно поблазнени от облаги, които би им дал този "Шефът на Комисията по рисковете Гуидо Бертолазо", те са казали че е бяло нещо, чийто цвят изобщо не се вижда и е абсолЮтно неизвестен. Разбира се, основното място на подсъдимите трябва да се заеме от "Шефът на Комисията по рисковете Гуидо Бертолазо". Нещо не го виждам там.
Ако пък са преиначили думите на учените, те (учените) би трябвало да излязат в пресата и да кажат открито своето мнение преди да стане земетресението. Не са го направили.
Виновни са, но не за това за което ще ги съдят. Виновни са понеже са били подлизурки и за да заслужат потупване по рамото от този който им дава облаги (а може би много повече облаги) са подложили на риск живота на хората. Разбира се, това е много трудно да се докаже.
VOCI
30 Окт 2012 22:00
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Съгласен с Лукчо.
Същото се отнася и за учените даващи прогнози за глобалното затопляне в полза на едно или друго ПОЛИТИЧЕСКО виждане.
Сите са за панделата.
anacephal
30 Окт 2012 23:54
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Учените могат да носят отговорност само ако е надлежно доказано че не са били вътрешно убедени в официалната си прогноза, тоест, че са вярвали едно, а съобщили обратното.
Advokat33
31 Окт 2012 00:32
Мнения: 1,907
От: Bulgaria
Общинари издават разрешения за разрешен дебит на кладенци.Завод след завод-пачкааа,Или за строеж на домове почти до река.Преди при наводнения съдиха метеоролози,сега сеизмолози "Водите в басейна Алто Гадалентин на 5 км южно от разлома Алама де Мурсия, където бе епицентърът на земетресението, са спаднали с около 250 метра в периода между 1960 и 2010 г. " Натисни тук
engels!
31 Окт 2012 04:47
Мнения: 8,710
От: Bulgaria
"Съвременното развитие не сеизмологията не позволява да се направи напълно точна прогноза. Не може да кажем точно ще има или не земетресение.

Не може ли? Я да питат "проф" Рангел Гюров от не знам кой си департамент в НБУ. Той ги предсказва по дати
timbuktu
31 Окт 2012 08:41
Мнения: 3,986
От: Greece
Тьпизьм на нта степен от италянското правосьдие. Харесва ми и статията която се опитва да оправдае гафа на сьдийте. Подкрепено и с свидетелски показания на хора загубили роднините си. Пьлен ташак отвсякьде. И що са им дали само по 6 годинки. За 29 убийства не се ли полага доживотен даже и в Италия? Ами то тогава и инквизицията е напьлно оправдана. Сьщо така трябва да се осьди и гледането на кафе например. Откьде на кьде ще гледаш на кафе и ще предсказваш.
Firmin
31 Окт 2012 08:51
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
"Съвременното развитие не сеизмологията не позволява да се направи напълно точна прогноза. Не може да кажем точно ще има или не земетресение. Не може хората да бъдат пращани в затвора за неточна прогноза.
Ситуацията с италианските сеизмолози ни праща в Средновековието",
сподели пред в. "Известия" Алексей Завялов от руския Институт по физика


Ами те за това са и осъдени. Справедливо, впрочем. Заради това че са се поддали на суета и тщеславие и са си позволили от висотата на експертните си знания и авторитет да правят прогнози, за които те самите ЗНАЯТ, че са само ... ВЕРОЯТНИ. Че нивото на неопределеност, на риск, е толкова високо, че не може и не бива да бъде пренебрегнато. Грубо казано, извършили са нещо непростимо за науката - взели са се за ... месии. И тук хич, ама хич не става дума за ... "черен лебед", даже не и за "сив лебед". Имаме си работа с един "мръснобял (уви!) лебед". А за това се ... лежи. Съдът отсъди справедливо.
Manrico
31 Окт 2012 09:04
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Учените могат да носят отговорност само ако е надлежно доказано че не са били вътрешно убедени в официалната си прогноза, тоест, че са вярвали едно, а съобщили обратното.

Викаш, ако един учен проектира мост и е вътрешно убеден, че мостът няма да падне, пък той падне и изтрепе хора, ученият да не го закачаме, а?
doomchant
31 Окт 2012 09:48
Мнения: 5,611
От: Bulgaria
lukcho2 30 Октомври 2012 21:12
Учените трябва да бъдат осъдени. Не понеже не са дали правилна прогноза, а че са дали каквато и да е прогноза за нещо което не може да се прогнозира. Явно поблазнени от облаги, които би им дал този "Шефът на Комисията по рисковете Гуидо Бертолазо"


Да искаш учените да престанат да градят теории и да правят прогнози е абсурдно. Абсурдно е и да ги съдиш, защото теорията им е била невярна.

Когато едно явление не може все още да се прогнозира е нормално да има учени, които заемат различни становища. В случая някои са твърдели, че ще има силно земетресение. Други са смятали, че е логично регистрираните в продължение на месец малки земетресения да намалят силата на евентуален бъдещ земен трус.

Имало е различни мнения, но заради шефа на италианската служба за гражданска защита Гуидо Бертолазо са подбрани само тези мнения, които са били удобни на властите, и са използвани в подкрепа на призива си хората да се върнат по домовете.

В този смисъл, справедливо е отговорността трябва да падне не върху учените, защото са имали грешно виждане по въпроса, а върху държавата и държавните чиновници, които са взели решението да призоват хората обратно по домовете им, пренебрегвайки факта, че е имало и други мнения. Т.е. отговорността трябва да се понесе отиталианската служба за гражданска защита и държавата като цяло.

А сега, държавата си измива ръцете с подбраните от нея мнения, най-вероятно за да препази чиновниците си и да предотврати многобройни искове за компенсации.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: doomchant
doomchant
31 Окт 2012 09:51
Мнения: 5,611
От: Bulgaria
Manrico 31 Октомври 2012 09:04

"Викаш, ако един учен проектира мост и е вътрешно убеден, че мостът няма да падне, пък той падне и изтрепе хора, ученият да не го закачаме, а?"


Ако се окаже, че настъпилата авария не е заради калпаво строителство, некачествен надзор, кражба на материали, липса на подръжка или заради извънредно събитие, ставащо веднъж на не знам колко си години, а защото инженерът не е спазил кодовете за проектиране, то той ще си понесе отговорността.

Но в описания в статията случай няма установени кодове/правила за прогнозиране на земетресенията, които тези учени са нарушили, давайки своята грешна прогноза. Отново, отговорността трябва да легне върху държавните чиновници, които съзнателно са подбрали само мнения, които са им изнасяли.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: doomchant
Bonjorno
31 Окт 2012 10:45
Мнения: 3,927
От: Bulgaria
Абсурдността на ситуацията не е в това, че са съдени учени, защото не е съдена науката, а конкретни човешки същества.
Етиката на учения е ЗАДЪЛЖИТЕЛНА част от това, да се наричаш 'учен'. И причината е явна - ти си експерта и няма начин другите да знаят повече от теб по твоята професия. Затова и се казва кой къде работи и какво е научното му ниво (титли, длъжности). Това позволява на слушащите да могат да си направят собствена оценка на надеждността на говорещия. И вие ако чуете Пешо от Долно Нанагорнище да казва, че ще се уволни служител на МВР няма да му повярвате. Но когато Б.Б. го каже - ами става.
С учените и прогнозите им е същото - титлите им осигоряват положение и пари, но и задълженията им се променят. И който не се съобразяват с това трябва да си плаща. Нали и при нас осъдиха екстрасенса, дето каза че ще има нещо в Хасково и всички бяха стояли отвън. И нямаше мъртви, а само гневни хора.
БатВаню
31 Окт 2012 11:25
Мнения: 3,463
От: France
Трудно е да се вземе страна в този спор. АКо отидеш на преглед при лекар и той ти каже, че си добре, а като се върнеш у дома - и се гътнеш - кой е виновен?
Трябва ли да държим отговорни Опенхаймер или Калашников за това, което са изобретили?
Panayotis
31 Окт 2012 11:25
Мнения: 6,367
От: Greece
Криптонациста ще го разпознаеш И по неговата неконтролируемо-оргазмена подкрепа към гоненията на учени.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Panayotis
anacephal
31 Окт 2012 12:42
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Не са ми известни учени които да проектират мостове. С това обикновено се занимават инженери. Не'ам време да обяснявам разликата на програмисти..
havamal
31 Окт 2012 13:07
Мнения: 2,630
От: Bulgaria
Ей, какви хора сме това хората. Ако не беше станало силно земетресение, щяха да съдят Джанпаоло Джулиани за лъжлива информация...........
А и това - " ..успокойте хората, затворете му устата...."не ми се струва много научно....
Mr Moonlight
31 Окт 2012 13:14
Мнения: 1,844
От: Bulgaria
Джордано Бруно - Галилеи - Ева (перлите на италианското правосъдие)
Cruella de Vil
31 Окт 2012 14:43
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Да бяха питали онзи с хороскопите Лещански щеше да им каже, че земетресение ще има.

Mr.Self-Destruct
31 Окт 2012 16:43
Мнения: 1,670
От: Bulgaria
Ако не друго, поне си държат на традициите италианците
Добави мнение   Мнения:18 1